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CDer:001165966 楼主: 16000吨大驱
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火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

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CDer:000884728
发表于 2020-10-19 21:54 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

本帖最后由 watermelon_k 于 2020-10-19 21:55 编辑
lb0811 发表于 2020-10-19 21:43
阿塞拜疆的坦克损失主要就是火炮和反坦克导弹,也不是什么敌方坦克击毁的。就这些还是初期阿塞拜疆不太适 ...


是的,只是无人机一度被打光。显然谈不上防护力。因为无人机的损失造成攻势一度受阻甚至被反推,正是地面实力不足的体现。
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CDer:001122535
发表于 2020-10-19 22:01 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 21:54
是的,只是无人机一度被打光。显然谈不上防护力。因为无人机的损失造成攻势一度受阻甚至被反推,正是地 ...

反推什么的你看的哪里的消息?自媒体编的吧。显示是亚军从头到尾都被打得后退。偶尔有几次漂亮的伏击战但是根本没有改变大势。
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CDer:001103489
发表于 2020-10-19 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

汉唐凤羽 发表于 2020-10-19 13:29:24
本帖最后由汉唐凤羽于2020-10-1913:31编辑那我军就只能装备更多更强的无人机,干扰是干扰不了的,靠无人机的质量、数量、火力、信息化、网络化规模战胜对手呗,就像对有人加速的战斗机、坦克、火炮能干扰吗?不能干扰,所以就比质量比数量比战术。
有人也可以干扰,比如电子战飞机。比如美军咆哮者,我们的电战16。这些设备平台都可以干扰
对方有人的通信,雷达等。

现代战争是以无硝烟状态下进入的,最开始打的就是电磁。

还有无人机被捕获的例子也不是没有,比如美军先进的大型无人机就被捕获过。

还有,小型蜂群式的无人机因为平台太小,因为性价比,不可能加装抗干扰设备,抗干扰更弱。
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CDer:001122535
发表于 2020-10-19 22:03 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 21:53
但是坦克可以在高烈度战斗中停留在前线打二三十发炮弹以及机枪子弹,无人机打几发就得回去。使用的弹药也 ...

谁说无人机打完弹药就得回去??你没注意到阿方发的视频里很多能看到炮弹飞过么?根本就不是全部导弹打的。无人机在天上还可以给火炮指引目标,甚至能给地面军队提供地面清晰完整的兵力部署情况。性价比不高?
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发表于 2020-10-19 22:10 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

lb0811 发表于 2020-10-19 22:03
谁说无人机打完弹药就得回去??你没注意到阿方发的视频里很多能看到炮弹飞过么?根本就不是全部导弹打的 ...

这不正说明亚美尼亚反炮兵菜鸡吗?人家炮兵顾问是印度人。
反过来说,TB-2也可以被击毁在机场啊
高强度的战场上炮兵火力和机场被敌人一限制,你就谈不了什么性价比了。
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发表于 2020-10-19 22:13 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 22:10
这不正说明亚美尼亚反炮兵菜鸡吗?人家炮兵顾问是印度人。
反过来说,TB-2也可以被击毁在机场啊
高强度 ...

用无人机的一方要是能被对面推到机场,那己方的坦克也就在早就不敢出头了。
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发表于 2020-10-19 22:14 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

lb0811 发表于 2020-10-19 22:01
反推什么的你看的哪里的消息?自媒体编的吧。显示是亚军从头到尾都被打得后退。偶尔有几次漂亮的伏击战但 ...

俄罗斯卫星通讯社10月6日的报道。局部反推而已,很正常。
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发表于 2020-10-19 22:14 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

本帖最后由 watermelon_k 于 2020-10-19 22:16 编辑
lb0811 发表于 2020-10-19 22:13
用无人机的一方要是能被对面推到机场,那己方的坦克也就在早就不敢出头了。


为什么一定要用推的,火箭炮不好吗,甚至,用无人机炸机场也行啊
实际上这也是当年杜黑的制空权之所以破产的原因。杜黑认为用飞机的火力可以解决一切问题。同时觉得进攻方有决定性优势,因此得出结论,飞机应该优先轰炸对方机场。但是对方也会轰炸己方机场。双方都轰炸机场的结果就是空军的实际可用规模都被限制,无法达到杜黑空军制胜的要求。
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发表于 2020-10-19 22:16 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 22:14
俄罗斯卫星通讯社10月6日的报道。局部反推而已,很正常。

所谓局部反推,就是打了个小伏击,拿下一两个阵地吧?我看这些天的战线变化,都是亚方节节后退,就没见他们收复丢掉的城镇。
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发表于 2020-10-19 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

lb0811 发表于 2020-10-19 22:16:07
所谓局部反推,就是打了个小伏击,拿下一两个阵地吧?我看这些天的战线变化,都是亚方节节后退,就没见他们收复丢掉的城镇。
如果中国和俄罗斯支持亚美。
我就敢保证,就是不给亚美无人机,亚美都能赢
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发表于 2020-10-19 22:19 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 22:14
为什么一定要用推的,火箭炮不好吗,甚至,用无人机炸机场也行啊
实际上这也是当年杜黑的制空权之所以 ...

你说了半天,还不是火箭炮就是无人机?那你的坦克干嘛的?就等着打完后打扫战场??花了大价钱也就玩个占领巡逻?现阶段也不敢说完全无用,但是性价比真的极低。
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发表于 2020-10-19 22:19 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

lb0811 发表于 2020-10-19 22:16
所谓局部反推,就是打了个小伏击,拿下一两个阵地吧?我看这些天的战线变化,都是亚方节节后退,就没见他 ...

我又没说是大规模反攻。反冲击一下,收复几个连排级阵地不是很正常的事情。
要是亚美尼亚打不过没无人机的阿塞拜疆,那还打个毛啊,阿塞拜疆在和空气搏斗不成。
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发表于 2020-10-19 22:20 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

lb0811 发表于 2020-10-19 22:19
你说了半天,还不是火箭炮就是无人机?那你的坦克干嘛的?就等着打完后打扫战场??花了大价钱也就玩个占 ...

麻烦你把后半段话看完。
这种作战思路一战后就有了,从来没成功过。无人机虽然强化了一点,但也没到可以颠覆这个结果的地步。
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发表于 2020-10-19 22:21 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

lb0811 发表于 2020-10-19 22:19
你说了半天,还不是火箭炮就是无人机?那你的坦克干嘛的?就等着打完后打扫战场??花了大价钱也就玩个占 ...


打仗又不是斗兽棋,本来就是要分工的。你不能说清洁工赚的钱没程序猿多,就把清洁工统统都裁了吧?
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发表于 2020-10-19 22:22 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 22:19
我又没说是大规模反攻。反冲击一下,收复几个连排级阵地不是很正常的事情。
要是亚美尼亚打不过没无人机 ...

所谓反推,起码要打回去收复点城镇什么的,或者大规模歼灭敌人。亚方所谓反推,就是一种宣传手段罢了。现在网上双方都在发消息,都有夸大。双方发言人的新闻都不完全可信,但是击毁的视频和战线变化是做不了假的,看这个才更准确。
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发表于 2020-10-19 22:32 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 22:21
打仗又不是斗兽棋,本来就是要分工的。你不能说清洁工赚的钱没程序猿多,就把清洁工统统都裁了吧?

坦克本来的分工就是打地方坦克和坚固的工事。但是现实是如果己方坦克可以冲锋,那么说明制空权拿到了。既然有了制空权,那己方的无人机早就能一个个精确敲掉对面坦克和工事。早没坦克什么事了,就剩下占领巡逻。如果己方没有制空权,坦克冲出去也就一个死。所以坦克位置越来越尴尬。
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发表于 2020-10-19 22:47 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

16000吨大驱 发表于 2020-10-19 10:18
陆军当然有生存能力强于坦克的,那就是炮兵。

【坦克铁王八】定位就是要在火线作战的,炮兵不用。而 ...

坦克不给,只给炮兵,你去占点吗?
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发表于 2020-10-19 23:03 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

本帖最后由 watermelon_k 于 2020-10-19 23:08 编辑
lb0811 发表于 2020-10-19 22:32
坦克本来的分工就是打地方坦克和坚固的工事。但是现实是如果己方坦克可以冲锋,那么说明制空权拿到了。既 ...


首先,拿到制空权也不意味着一定要远程火力打对方工事。前面都说过了,论价格,坦克炮弹小于榴弹炮小于精确制导弹药。你要是真的压制住了对手的反击火力,用坦克敲还便宜一些呢。不知道为什么论坛里鼓吹消耗战的人都没意识到这点。
其次,就算有制空权,还是要占领地皮啊。要是无人机能够实现即时的火力支援,那阿塞拜疆部队被伏击时,他们的火力支援在哪儿呢?坦克被敲掉了不假,但你无人机也没做到坦克该做的事啊。如果亚美尼亚人把反坦克导弹统统换成防空导弹,然后阿塞拜疆人在无人机支援下被伏击,情况能好到哪里去吗?实际上正是因为坦克的任务没人能顶替,所以面对坦克生存性能欠佳的情况,大家想的不是废掉坦克,而是搞主动防御甚至加重吨位来强化防御。你家菜刀再怎么锋利好使,当你家扫地扫不干净的时候,你也是想着换个好点的扫把,哪怕扫把性价比再低,你也不会用菜刀扫地吧?
再次,现在无人机是强了不假,但你敢说现在的阿塞拜疆的空袭频率和效率超过北约空袭南联盟吗?换言之,无人机提高了远程火力的打击效率,仍然没有能够取代地面武器的任务。这也是我为什么强调无人机的性能还没有达到质变。现在把F16换成TB2,把EA6换成哈比,除了没驾驶员外,别的地方和有人机时代没有本质区别。
此外,大规模战争的制空权并不是非黑即白非此即彼的。你现在看到的是阿塞拜疆单方面制霸天空,但如果双方是大国,像苏德战争,或者像印巴边界一样,空军打得有来有回呢?届时双方的空军会把大量精力消耗在对抗敌方空军上,炮兵的情况也类似,大量精力花费在转移阵地和反炮兵上,作为结果,对敌方其他地面目标的打击频度自然就降低了。在缺少空军和炮兵支援的情况下,正面作战的压力自然也就加大不少。这还不考虑前来支援的飞机被击落的情况。正如我前面所说的,杜黑在提出制空权时对于空军的强大有着正确的认识,然而结论却是错误的。考虑进双方的博弈,就会发现仅凭空军无法消除地面目标。现在只不过是把无人机加入了空军的概念中而已。
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发表于 2020-10-19 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

汉唐凤羽 发表于 2020-10-19 13:29:24
本帖最后由汉唐凤羽于2020-10-1913:31编辑那我军就只能装备更多更强的无人机,干扰是干扰不了的,靠无人机的质量、数量、火力、信息化、网络化规模战胜对手呗,就像对有人加速的战斗机、坦克、火炮能干扰吗?不能干扰,所以就比质量比数量比战术。
我刚才看到解放军防护无人机蜂群的演练了。

先侦测发现,然后各种干扰,里面有干扰机还有干扰枪的,还有捕获。还有高射炮打击。

我国在无人机领域应该很牛逼吧,我觉的不会不研究反制手段。

我觉的我军的反制手段是正确的,是以无人机的特质而反制。没有说削弱其它武器给它让路偏执与偏门的全部热衷于无人机。而放弃其它领域的武器。

还有,我觉的我军可以研制一些电磁脉冲武器,这东西可以叫电子元器件什么的失灵或毁坏。也是可行的。我现在知道的电磁脉冲弹全是对地的,主要对付发电厂雷达等。

还有核武器爆炸后会产生几种效能,其中一种就是电磁脉冲。当然核武器咱不能用。但可以研制常规的电磁脉冲武器。

还有就是研制些强度激光武器这些。也可以反无人机。

但现在最靠谱的,只能是解放军的那个反无人机蜂群的演练了吧。毕竟人家是实际演练。而我们只是凭空想象。
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 楼主| 发表于 2020-10-19 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 16000吨大驱 于 2020-10-21 09:44 编辑
MiCaTITAN 发表于 2020-10-19 22:47
坦克不给,只给炮兵,你去占点吗?


敌人被都炮兵炸死,就不需要重防护的坦克去占点了,乌东内战就是这么打的;敌有生力量死绝了,才是战争的关键。
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发表于 2020-10-19 23:13 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

16000吨大驱 发表于 2020-10-19 23:09
敌人都现代炮兵被炸死,就不需要重装价防护的坦克去站点了,敌人有生力量死绝了才是战争的关键。


对,地皮会自动长腿跑到我军脚下,就和上甘岭一样!
——范弗里特
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发表于 2020-10-20 03:06 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 20:32
坦克可以用极其廉价的普通榴弹做到无人机必须要用相对昂贵的制导弹药才能做到的事情。
阿塞拜疆的自杀无 ...

你对无人机的弹药很无知,无人机能挂反坦克导弹、激光制导炸弹,小直径精确炸弹,有些无人机还可挂普通迫击炮弹、榴弹发射器、机枪,你要什么价位的都可选。以色列那种自杀无人机是反辐射的,专门打雷达站,防空车,这些都是上千万美元的高价值目标,纳卡实战效果,你居然说性价比低?别以为坦克、大炮的弹药便宜,那要看相同的战果要消耗多少弹药和时间成本来算,这也是为何现在精确弹药性价比最高的原因。
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发表于 2020-10-20 03:23 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

shenxu1981 发表于 2020-10-18 21:43
我的理解是不是无人机只与坦克或则火炮配合。
我理解它可以和很多武器配合。
比如隐身战机,当猎户当头脑 ...

你对无人装备理解不够,以后陆军也会无人化,无人机也会划分成电子战、反辐射、轰炸型、空战型、近距离攻击型等等。无人机也不再是当配角配合谁,而是形成蜂群,各种机型成体系集群作战,其它地面单位都要配合无人机的突防和清扫作战。换句话说,无人机会成为主力并打满全场。未来,整个军队都要无人化。包括后勤维修、兵工厂都是无人的,形成无人化的国防体系。
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发表于 2020-10-20 08:49 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

浅上天羽 发表于 2020-10-18 14:25
但凡能飞的.,就要机场维护啊,比较麻烦

隐身直升机不一定需要机场,也许一辆平板车就足够了。
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发表于 2020-10-20 08:53 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

watermelon_k 发表于 2020-10-19 22:10
这不正说明亚美尼亚反炮兵菜鸡吗?人家炮兵顾问是印度人。
反过来说,TB-2也可以被击毁在机场啊
高强度 ...

亚美尼亚阿塞拜疆都极力避免使用空军有人战机,双方战机数量极其有限。
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发表于 2020-10-20 08:57 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

shenxu1981 发表于 2020-10-19 22:18
如果中国和俄罗斯支持亚美。
我就敢保证,就是不给亚美无人机,亚美都能赢

我们不可能支持亚美尼亚,因为亚美尼亚占着阿塞拜疆的领土。
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发表于 2020-10-20 09:32 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

本帖最后由 watermelon_k 于 2020-10-20 09:34 编辑
zhouyizy 发表于 2020-10-20 03:06
你对无人机的弹药很无知,无人机能挂反坦克导弹、激光制导炸弹,小直径精确炸弹,有些无人机还可挂普通迫 ...


我觉得你需要结合具体语境才能理解我是在讽刺“用无人机包打一切”“用无人机打消耗战”。
哈比打的是关键节点目标,SEAD弹药本来就贵,改名叫无人机一样贵,这没什么好说的,贵就贵了。要说的是Orbit1K,几十万美元的3KG战斗部,用来炸普通战术目标,这才叫浪费。纯粹是因为阿塞拜疆炮兵素质不高,只能用这种昂贵方式才能满足精度需求。
至于挂单兵武器的,这年头除了不死人以外,战斗力相比用人还真没啥提升。
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发表于 2020-10-20 09:37 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

特警4587 发表于 2020-10-20 08:53
亚美尼亚阿塞拜疆都极力避免使用空军有人战机,双方战机数量极其有限。

所以我说现在纳卡打的欢其实是一种没有制空权概念的狂欢。
如果双方都在争夺制空权,无人机受机场和性能限制生存性能降低,而炮兵忙于反炮兵和转移阵地,相当于无人机的火力降低。届时无人机的火力、防护力都不够看,谈何“火力,机动性,防护力,数量的合一”呢
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发表于 2020-10-20 09:54 | 显示全部楼层
坦克在进攻推进的时候是一种前沿信息节点(不光是自己提供信息,而且可以迫使对方后撤信息传感器),所以现代的坦克作战不是扎堆,而是分成很小的编制(双车甚至单车)散开作战,头上和身后还有队友的空中掩护、电子战、野战防空和炮兵步兵随叫随到的配合——像这次纳卡冲突那样的菜鸡互啄式的“实战”,上无人机一堆战果惊呼无人机革命,上远火又是一堆战果又惊呼远火革命,上武直还是一堆战果惊呼武直革命。。。。目前比较新的武器概念基本是上谁谁都可以一堆战果革命,犯不着大惊小怪。。。。。

海上战列舰之所以淘汰是因为海战不需要守阵地打巷战钻地洞更不需要占领,然而陆战需要,而且这些是陆战的终极目的。

所以未来坦克可能小型化轻型化自动化甚至改名字换概念变成一个其他的类似东西,但是淘汰是不可能的。
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发表于 2020-10-20 14:47 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

zhouyizy 发表于 2020-10-20 03:23
你对无人装备理解不够,以后陆军也会无人化,无人机也会划分成电子战、反辐射、轰炸型、空战型、近距离攻 ...

我不聊了,每个人都有自己的认知与观点。
一个电磁脉冲就可以叫陆军无人化彻底瘫痪。毕竟你不还得用电子元器件不是。
既然无人化,战术核弹权限放宽。毕竟没人哈,打你装备而已。到时手段的单一与思想的偏执导致无人化只要被压制就是彻底的失败。单腿走路。

我的观点有人无人一起发展,有人为主,无人为辅。一切为有人服务。

不用回复了,这帖子不参与了,话题延伸到我寿命之外了。我对未来几百年的事情不感兴趣。
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发表于 2020-10-20 14:51 | 显示全部楼层

RE: 火力,机动性,防护力,数量的合一——小型无人隐身陆航

特警4587 发表于 2020-10-20 08:57
我们不可能支持亚美尼亚,因为亚美尼亚占着阿塞拜疆的领土。

^_^我不是那个意思
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