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CDer:000163217 楼主: 成王败寇
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[涉外研究] 中美四十年贸易往来分析

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CDer:001127617
发表于 2020-10-18 13:13 | 显示全部楼层
没有对美出口就没有中国制造业的扩展和壮大。美国剥削了我们的劳动,但劳动使我们壮大。而且壮大是全方位的,人才、素质、工业门类、技术进步、。。。
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CDer:001137751
发表于 2020-10-18 13:20 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

laohuxishuai 发表于 2020-10-18 12:06
白皮羊吃人运动、海上争霸、宗教战争、开脱兔子不拉丝的非洲、美洲、一战二战……死的白人何止千万??? ...

抢劫杀人,要承担的风险,也能被认为是代价?这是学新自由主义资本经济后,中国人被半洗脑后的思维。
你打别人一巴掌,你说力是相互的,我的手也疼。这种思维不是耍流氓吗?
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CDer:001177463
发表于 2020-10-18 13:32 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

指尖的沙漏 发表于 2020-10-18 13:20
抢劫杀人,要承担的风险,也能被认为是代价?这是学新自由主义资本经济后,中国人被半洗脑后的思维。
你 ...

我不知道你的风险与代价的定义是什么。但是,历史上边,没有哪个文明的崛起或者复兴,不是吃尽苦头甚至尸山血海蹚出来的。举个例子:战国大秦扫六合统一天下,累计斩首山东六国220万级以上,自己也被干了180万。死那么多人,不是代价?白皮大航海时代,刚开始死亡率接近70%!这种数据,摆在那里,需要洗脑吗???承受不了这种风险、不愿付出这种代价,会有西白皮的今天?吃了那么多苦头的天朝,还需要去回避这种事实?
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CDer:001137751
发表于 2020-10-18 14:00 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

神舟9号 发表于 2020-10-18 12:56
量变总有质变的一天中国人从来不缺耐心与韧性。我看质变的一天快来了

中国的这种激进发展模式不能长久的。这种后发国家没有西方两次工业革命和殖民掠夺的红利,只能拼命从国民身上攫取资本,造成严重的内卷化。
四十几年养蛊式的内部资本扩张,追上了别人几百年的资本积累。这种压工人工资和向农民底层转嫁代价的玩法,造成的贫富两级分化,和高于社会内部正常工资水平的消费观念,裹挟着整个群体在快速走向危机。如果既得利益阶层不愿放弃激进发展攫取利益的方式,这种内卷下去,要么内部爆掉,要么渡过去成为正式的资本主义国家。
把底层内卷消亡掉,农业进入农场主经济,内部问题也就成了资本家与无产阶级工人阶级的矛盾,这就和西方一样了。
在这之前,现在面临的问题是西方先发资本主义列强到底接不接受中国?也就是还面临着人种所占据的世界岛形成的经济圈的挑战。如果这个过程中,打持久战,中国不改出激进发展疯狂内卷的模式,八成概率是自己玩崩掉
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CDer:000339232
发表于 2020-10-18 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有对美贸易,就没有90%的对外贸易,中国对外贸易是建立在融入美国为首的经济体系上面的。不是你有劳动力,有市场别人就敢和你做生意
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CDer:000339232
发表于 2020-10-18 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
因此不存在谁吃亏谁先便宜。这就是互相利用各取所需。现在美国不愿意了,不是因为经济上吃亏,是因为中国崛起威胁到了他的霸主地位
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CDer:000339232
发表于 2020-10-18 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以也不用摆什么我们吃亏了,第一片面,第二一点意义都没有,人家根本不管你吃不吃亏
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CDer:000078129
发表于 2020-10-18 16:02 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

sarsbeside 发表于 2020-10-18 14:14
所以也不用摆什么我们吃亏了,第一片面,第二一点意义都没有,人家根本不管你吃不吃亏

当年北美还是英国殖民地呢,比吃亏?真是笑话。。。。。
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CDer:001137751
发表于 2020-10-18 16:04 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

laohuxishuai 发表于 2020-10-18 13:32
我不知道你的风险与代价的定义是什么。但是,历史上边,没有哪个文明的崛起或者复兴,不是吃尽苦头甚至尸 ...

代价:为得到某种东西或实现某个目标而付出的钱物、精力等
字面意思上,确实能用。但是你上面的回复,是和中国百年抗争奋斗比较的。我自己的解读是,你说的话带有立场了。我评论的是你的立场。
你可以站在历史老人的角度阐述问题,但是你不能替历史老人表达立场。我说中国人被新自由主义半洗脑,是因为生在社会主义的国家,受的基础教育也不是资本教育,但成长起来的人却往往用资本家的思维和角度发表带有立场的言论。
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CDer:001177463
发表于 2020-10-18 17:02 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

指尖的沙漏 发表于 2020-10-18 16:04
代价:为得到某种东西或实现某个目标而付出的钱物、精力等
字面意思上,确实能用。但是你上面的回复,是 ...

你的解读,和我想的完全是两码事!如果要理清历史脉络,那应该是完全中立的角度看问题吧?前面对比的就是我们自己的文明史和西方的文明史,强调的是吃苦头没有什么收获不需要付出代价啊。至于谁是谁非,我们站在霸权主义的受害者角度,站在资本主义掘墓人的角度,自然是要谴责西方的发家史,资本来到世间每个毛孔都滴着血和肮脏的东西,白皮自己吃过的苦头,激化到BLGS、芝加哥大游行、涅瓦河上的炮声……这个没有什么争议吧?GM不是请客吃饭、不是温良恭俭让,这个也是历史证明了的吧
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CDer:001085478
发表于 2020-10-18 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
指尖的沙漏 发表于 2020-10-18 16:04
代价:为得到某种东西或实现某个目标而付出的钱物、精力等
字面意思上,确实能用。但是你上面的回复,是 ...

按你的说法,资本家任正非肯定是负面的,要批判打倒,踩上一亿之脚对么?只要赞颂华为的都是被洗脑的
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CDer:001137751
发表于 2020-10-18 18:38 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

bugis 发表于 2020-10-18 18:10
按你的说法,资本家任正非肯定是负面的,要批判打倒,踩上一亿之脚对么?只要赞颂华为的都是被洗脑的

我说的是讨论社会问题,不特指某一个人。我从不对他人进行人身攻击(这对解决问题不起任何作用),再说这些站在利益链上层的食肉者,需要你们维护吗?
社会问题在哪里,就说哪里。并不是说资本就只有弊,没有利。现在就是模式和分配有问题,为什么不能说?越拖,被边缘化的消亡者越多。这消亡的可都是人,祖上几辈为共和国做过贡献的,甚至可能有为共和国诞生和立国,在战场上付出过生命的烈士家庭。

本国资本家40几年滚雪球滚起来的财富,赶得上西方资本家族几百年通过工业革命,奴隶贸易,殖民剥削,再加经济殖民,收割苏联等等获得的财富。这难道是正常的模式?
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CDer:000163217
 楼主| 发表于 2020-10-18 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
cd_lucky 发表于 2020-10-18 06:16
客观说,美国人是吃亏大了。现在美国的工业被抽空的厉害。特别是中国一直在从低端向高端产业发展。

美国人没有中国人吃苦耐劳,中国几千年农耕文明养成了以勤劳致富节俭兴家和而不同的基本价值观。西方文明则建立在进取冒险开拓的海盗文化之上,提倡赢者通吃的强者零和思维价值观。这就是东西方文化差异的激烈对抗在当代世界的基本现状,我辈有机会见证中华文化再次引领世界。
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CDer:000245246
发表于 2020-10-18 22:19 | 显示全部楼层
美国资本赚了,劳工亏了,中国资本和工人都赚了,美国资本赚得最多
但是上面所有人赚的都是美国人的钱。
中国建立起完整的产业链,众多的工程师,熟练工人,是中国的底气
谁赢了还有悬念么?
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CDer:001159481
发表于 2020-10-19 00:04 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

本帖最后由 核子航母 于 2020-10-19 00:06 编辑
山人五四 发表于 2020-10-18 07:36
没有中国的崛起,改变了美国与中国这一个外国的力量对比,美国的霸权依然是牢固的。

美国远不仅仅只有 ...


你说的有一定道理,但是我相信这里人多少会反对你的看法
在我看来90年互联网革命,是让美国彻底拉开了和其它发达国家差距,看看现在第三发达日本和美国GDP差距就知道,而2000左右,中国赶上了三次次大机会,一个是互联网革命,一个是WTO。一个是911.这三都和美国有关,美国没有中国肯定不会积累这么多GDP,相反没有美国中国目前也没现在规模。当然不管如何中央正确的企划经济方针都是中国崛起最重要的原因
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CDer:001090547
发表于 2020-10-19 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
成王败寇 发表于 2020-10-18 22:10
美国人没有中国人吃苦耐劳,中国几千年农耕文明养成了以勤劳致富节俭兴家和而不同的基本价值观。西方文明 ...

其实,我们的基本价值观也是赢者通吃。卧榻之侧,岂容他人酣睡?

从百越到高句丽,从外蒙古到西藏,我们把能占的差不多都占完了。
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CDer:001133449
发表于 2020-10-19 09:55 | 显示全部楼层
楼主 很可惜的告诉你,华尔街的精英们的计算公式跟你不一样。
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CDer:001162401
发表于 2020-10-19 09:58 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

各各无 发表于 2020-10-18 12:19
不是因为别的,是中国可爱的人民,中国高贵的文化让中国重回世界之巅,如果中国不能成为地球之尊,人类还 ...

如果世界一直处在盎格鲁撒克逊人的统治下,人类肯定会局限在地球内卷至死,只有中国才能带领世界走向星辰大海之路
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CDer:001172418
发表于 2020-10-19 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
bugis 发表于 2020-10-18 18:10
按你的说法,资本家任正非肯定是负面的,要批判打倒,踩上一亿之脚对么?只要赞颂华为的都是被洗脑的

任正非给来的工资不少吧。我在的行业,不少老板给小姐少大方的很,发员工的工资扣扣索索的。
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CDer:000927813
发表于 2020-10-19 11:19 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

肯定经济发达一方在贸易中占便宜
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CDer:000927813
发表于 2020-10-19 11:20 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

我月薪没有7千,
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CDer:000927813
发表于 2020-10-19 11:22 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

cd_lucky 发表于 2020-10-18 06:16
客观说,美国人是吃亏大了。现在美国的工业被抽空的厉害。特别是中国一直在从低端向高端产业发展。

美国资本赚得更多了,美国的问题是分配问题
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CDer:000927813
发表于 2020-10-19 11:23 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

山人五四 发表于 2020-10-18 06:49
客观的说,商贸合作在经济层面,都是互利共赢的,中美如此,陆台也如此。问题是中美贸易给美国带去的好处再 ...

现在的英美人可不勤劳,当然比希腊人、北欧人勤劳
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CDer:000927813
发表于 2020-10-19 11:25 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

山人五四 发表于 2020-10-18 06:52
没有对中国的贸易,美国照样是世界霸主,食物链的顶端。中国没有对美贸易,过去40年年均增长率少大约2个 ...

中美贸易,互利,美国也更加繁荣
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CDer:000927813
发表于 2020-10-19 11:28 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

kg90 发表于 2020-10-18 07:42
这不是事实。产业链转移是美国+欧洲+日本的既定战略,并非什么我国发展掏空了美国+欧洲+日本。美国今日之 ...

本质是分配、体制问题
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CDer:000500706
发表于 2020-10-20 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
核子航母 发表于 2020-10-19 00:04
你说的有一定道理,但是我相信这里人多少会反对你的看法
在我看来90年互联网革命,是让美国彻底拉开了 ...


没有和中国的贸易,美国2019年也会有17万亿美元,是量变。中国没有和美国的贸易2019年就只有4万亿美元,人民币汇率还是8.27:1,是质变。
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CDer:001180237
发表于 2020-10-20 11:06 | 显示全部楼层

RE: 中美四十年贸易往来分析

山人五四 发表于 2020-10-18 07:36
没有中国的崛起,改变了美国与中国这一个外国的力量对比,美国的霸权依然是牢固的。

美国远不仅仅只有 ...

今天的中国,短期内也撼动不了。这个差距都该承认
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发表于 2020-10-20 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiboliya 发表于 2020-10-20 11:06
今天的中国,短期内也撼动不了。这个差距都该承认

中期可以撼动,这已经足以让美国紧张了。从现在的形势看,除非他用一场战争带动盟国对中国实施华为式制裁,否则中国一定可以在2030年甚至更早一点成为另一个超级大国。
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CDer:001183240
发表于 2020-10-20 13:29 | 显示全部楼层
吃亏占便宜要看结果,不是看过程。打仗是比谁死的人少吗,谁花的钱少吗?

中国和美国的战略目标是什么?中美交往的40年里,中国获得的战略利益明显要比美国获得的大得多。当然,你可以不承认这一点,那就随便你了。

说句老话,美国是被中国的糖衣炮弹给打倒了,现在想爬也爬不起来了!
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CDer:001161235
发表于 2020-10-20 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国认为中国不过是他圈养众多 猪当中最能长肉的而已,梦想者 用 ziyou minzhu来喂食,猪只长身体, 脑子不发育,来控制,随时可以杀来吃肉。
没想到 我们是 扮猪吃老虎,靠 无数血汗  隐忍装傻,今天终于脱掉伪装,神龙摆尾。
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CDer:000280645
发表于 2020-10-20 14:02 | 显示全部楼层
没有向中国转移这些工业,美国等西方国家自己早就内爆掉了。
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