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CDer:000514661 楼主: 骷髅13
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中国马上武艺失传了?

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CDer:000003314
发表于 2020-10-19 14:10 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 14:02
要不然有空看看太平天国时期的清军的马队,当时除了满蒙八旗的马队,还有湘淮各军从无到有创建的马队,相 ...

抱歉,我先从明宋看起

刚看到卢象升舞大刀
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发表于 2020-10-19 14:18 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 14:08
一百二十斤,你信吗

分量不准,不能因此否认刘铤善用大刀的事实。

《李朝宣祖实录》中存有接伴使的奏章,里面有诣刘铤营送粮,亲眼见到刘铤所用大刀、钢鞭的内容。
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发表于 2020-10-19 14:19 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

swsky 发表于 2020-10-19 14:10
抱歉,我先从明宋看起

刚看到卢象升舞大刀

这个和武科举里面的舞刀类似,那就是一口铸铁关刀,更多的是一种展现力量的方式
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发表于 2020-10-19 14:25 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

幽冥界 发表于 2020-10-19 14:18
分量不准,不能因此否认刘铤善用大刀的事实。

《李朝宣祖实录》中存有接伴使的奏章,里面有诣刘铤营送 ...

真正到了战场上,马上使刀,讲究的是轻快,刀又不是打击兵器,要那么重干什么
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发表于 2020-10-19 14:30 | 显示全部楼层
冷兵器时代,大家都不傻,东西方军队都一样,骑兵的主兵器就是骑枪马刀,重甲时代加上锤子骨朵之类,除了明军玩个三眼铳冷热结合,并没有什么花样玩,战场上生死攸关,谁也不敢玩花样
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CDer:000003314
发表于 2020-10-19 14:32 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 14:19
这个和武科举里面的舞刀类似,那就是一口铸铁关刀,更多的是一种展现力量的方式

历史没有任何记载卢用过枪,相反历史上卢用的是刀

而且历史上也没有说骑兵用关刀

《武经总要》里提到的刀,也分凤嘴刀、眉尖刀、曲刀等等
特别是凤嘴刀,“柄如剑,掉刀,刃首上阔,长柄施鐏。屈刃,刃前锐,后斜阔,长柄施鐏。其小有别笔刀,此皆军中常用。”
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发表于 2020-10-19 14:33 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 14:25
真正到了战场上,马上使刀,讲究的是轻快,刀又不是打击兵器,要那么重干什么

我这里说的是马上使用大刀的可能性问题,而不是重量问题。

明朝《武备要略》中也提到过重量问题:“但刀重十余斤,至二十斤止。若太重,其马奔驰,恐难久战。”但这里说的是一般人,不能因此完全排除个别力士可以使用更重的兵器的可能。

“夫大刀利于马战,乃将家之技,非步士之所宜,何也?盖用大刀者,必有力之士,兼以快马。”

据《清史稿》记载,清朝嘉庆年间的猛将胡超使用的也是八十斤的大刀,不过这个重量也要存疑。

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发表于 2020-10-19 14:39 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

swsky 发表于 2020-10-19 14:32
历史没有任何记载卢用过枪,相反历史上卢用的是刀

而且历史上也没有说骑兵用关刀

明清的将领亲自冲锋的时候,估计也就是拔出自己的佩刀了
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发表于 2020-10-19 14:40 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 14:39
明清的将领亲自冲锋的时候,估计也就是拔出自己的佩刀了

嗯,很好,完美绕过问题
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发表于 2020-10-19 14:43 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

幽冥界 发表于 2020-10-19 14:33
我这里说的是马上使用大刀的可能性问题,而不是重量问题。

明朝《武备要略》中也提到过重量问题:“但 ...

马上使刀,应该也是单手刀,可能更长一些,更重一些,不太可能是关刀形制的长刀
长柄大刀更适合步兵用,而且应该类似与朴刀的形制
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发表于 2020-10-19 14:44 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

swsky 发表于 2020-10-19 14:40
嗯,很好,完美绕过问题

实事求是而已
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发表于 2020-10-19 14:46 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?


实事求是的为什么会出现"估计也就是”这种话语??
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发表于 2020-10-19 14:49 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

swsky 发表于 2020-10-19 14:46
实事求是的为什么会出现"估计也就是”这种话语??

他们又不是专业的骑兵军官,而且明清官员没那么勇敢,不可能动不动就带队冲锋,要不然早就死了,真正需要他们这个级别上去砍人了,就说明很危险了
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CDer:000003314
发表于 2020-10-19 14:54 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 14:49
他们又不是专业的骑兵军官,而且明清官员没那么勇敢,不可能动不动就带队冲锋,要不然早就死了,真正需要 ...

这话也是你估计的吧
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发表于 2020-10-19 14:58 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 14:43
马上使刀,应该也是单手刀,可能更长一些,更重一些,不太可能是关刀形制的长刀
长柄大刀更适合步兵用, ...

武备要略里提供了大刀的样式和练法。



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CDer:000106763
发表于 2020-10-19 15:22 | 显示全部楼层
大刀这玩意真不适合骑兵,冲刺不如长矛,劈不如狼牙棒
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发表于 2020-10-19 15:29 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

swsky 发表于 2020-10-19 14:54
这话也是你估计的吧

这还用估计啊
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发表于 2020-10-19 15:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 dizangli1 于 2020-10-19 15:45 编辑

有条件的可以找一下老的藏族骑兵的照片,这是近代唯一保留的古典骑兵,身着铠甲,武器也是骑枪、腰刀,弓箭和叉子枪
据说一直坚持到和平解放
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CDer:001126255
发表于 2020-10-19 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcw 发表于 2020-10-18 22:05
在骑兵高速冲阵的情况下还能够做这些动作?

所以要求练习啊。
实战中你比对手快,多做一步动作,结果就是他死你活。
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CDer:001173702
发表于 2020-10-19 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-10-19 11:56
你这可错了。战阵中又不是骑士二人对决。千军万马那里有机会叫你冲一下,再调转回马头再来一下。

骑兵阵仗最重要就是第一次的猛冲 几千匹马排成一列猛冲 虽然后续会有马刀一阵乱砍 但是指挥的力的一方都会收集力量 拉开距离 再次冲锋 直到把对方打散 特别是枪骑兵 就是一根长枪 更是只靠马奔跑的速度突刺对方 可以看看拿破仑战争的影片思考一下 基本不存在马上武艺 骑兵打仗最重要的是纪律和勇气
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CDer:000227262
发表于 2020-10-19 20:53 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

每天睡足8小时 发表于 2020-10-19 16:19
骑兵阵仗最重要就是第一次的猛冲 几千匹马排成一列猛冲 虽然后续会有马刀一阵乱砍 但是指挥的力的一方都 ...

马海战术?
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CDer:000019935
发表于 2020-10-19 21:10 | 显示全部楼层
以前看过关于瓦岗寨的电视剧,里面单雄信马上使槊,就是夹着槊,槊的中间还有一根肩带吊着槊。
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CDer:001173702
发表于 2020-10-19 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑兵战术最主要的是组成一道密集马墙 冲击对方的马墙和人墙 反复几次哪一方坚持不住溃散了 就彻底输了   
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CDer:001077715
发表于 2020-10-19 22:27 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 12:54
发力的方式根本不一样,再说了民间师傅有几个去参与武科举考试的,有几个骑马的?

你咋不问武术在有武科举之前已经发展了上千年都干了什么
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CDer:001077715
发表于 2020-10-19 22:28 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

dizangli1 发表于 2020-10-19 12:57
人家蒙古人也不练马步

人家从小就在马上蹲着。
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CDer:001077715
发表于 2020-10-19 22:31 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

每天睡足8小时 发表于 2020-10-19 16:19
骑兵阵仗最重要就是第一次的猛冲 几千匹马排成一列猛冲 虽然后续会有马刀一阵乱砍 但是指挥的力的一方都 ...

不管是是对方是骑兵还是步兵。一次冲锋过去大伙混在一起,你想跑可是没门。马上拿好兵器没点武艺。能不能扎到对方都是个事
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CDer:001098867
发表于 2020-10-19 22:35 | 显示全部楼层
时代淘汰的技艺,还是申遗吧!
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发表于 2020-10-19 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-10-19 23:02 编辑

马上交战,太花哨的动作玩儿不了,但简明的格挡,拨开对方武器,或者使对方武器滑开,并不需要太复杂的动作。
骑马冲击时,夹根长矛,使矛尖不动,只管向前冲,那绝逼是死的最快的一批人。

觉得两马相交很快,人类根本没时间做动作,那是拿自己平时的经验臆测,泰森一秒内能打十多拳,你自己试试只能打出2-3拳,是不是也怀疑优秀拳击选手打出10拳左右的成绩作假?
何况,马上功夫并不是在两马相交时才去决定怎么出手的。所谓“我预判了你的预判”,为啥老兵的战斗力比新兵强,难道只差在了血气和勇气上?显然不是,对敌经验也很重要。

另外说一件事情,传统功夫并不是中国或者东亚地区独有的,域外照样也有,比如欧洲和中东。只不过华人的功夫片影响太大,一般人不知道欧洲传统武术也有招式和套路。
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CDer:000973120
发表于 2020-10-20 02:39 | 显示全部楼层
看到本坛有人谈武学我就想笑...

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发表于 2020-10-20 08:28 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

气温 发表于 2020-10-19 22:27
你咋不问武术在有武科举之前已经发展了上千年都干了什么

传武最早的记载也就是明清,唐代武科举就考马枪了
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发表于 2020-10-20 08:33 | 显示全部楼层

RE: 中国马上武艺失传了?

xh44 发表于 2020-10-19 23:00
马上交战,太花哨的动作玩儿不了,但简明的格挡,拨开对方武器,或者使对方武器滑开,并不需要太复杂的动作 ...

战场武术,尤其是冷兵器格斗,讲究招不过三,都是非常的简单实用,更强调力度和速度
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