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CDer:001134459 楼主: momin583
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最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

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CDer:001184180
发表于 2020-10-28 13:34 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

cw461268832 发表于 2020-10-27 18:53
79年我听苏联长波电台时听到我军出动了60万人,当然当时我们是不会承认的。现在承认出动了56万部队了,加 ...

你确定在空气中长波传的远?
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CDer:001184180
发表于 2020-10-28 13:34 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

cw461268832 发表于 2020-10-28 12:26
一起从苏联台里听到的。

80年代苏联人民都不信他们国家说的了,你信?
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CDer:000156195
发表于 2020-10-28 15:44 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

红色俱乐部 发表于 2020-10-26 12:29
TG坚持的是党指挥枪。这一点毛心里最清楚,当年郭导致上海的中央到了苏区,夺了毛的权力,毛也只能去当师长 ...

朱老总本来就和老张在一起,属于被裹挟或者软禁的状态
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CDer:001120943
发表于 2020-10-28 17:07 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

momin583 发表于 2020-10-28 09:47
我也一直不信以太祖的格局怎么可能会牺牲这么多人

一些人容易局限在具体某个事情上面,按照一般人的思维来思考。我以前也犯过这样的毛病。
太祖如果是这样狭隘的人,那么他在苏区一把手位置上时,周带领落魄的中央从上海狼狈的撤退过来,是根本不可能从他手里把权力拿走,让他靠边站的。以他的权谋能力来说,通过传统的手段,会比张国焘更容易搞掉这些人的。
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CDer:001164806
发表于 2020-10-28 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多问题都是不是问题,比如西路军怎么就不能失败,中央红军都失败了,损失了多少人,苏联红军都失败过。首先这逻辑就不对。
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CDer:001164806
发表于 2020-10-28 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
其次,从技术上看,他失败也有直接原因,就是情报失灵,红军核心情报全靠二局。破译敌军密码的单位,四方面军也一样,有个二局,局长叫蔡威,福建人,破译专家,四方面军打胜仗情报全靠二局,全靠他。长征途中不幸患病去世了,得了痢疾。四方面军破译工作一落千丈,我之前介绍过。西路军的对手马家军,密码是英国人搞的,破译困难,一方面军派出二局天才破译科长曹祥仁带队,也破不出来,军队没有了情报就是瞎子聋子,无头苍蝇,肯定要打败仗,一天垮掉一个团,密码没破出来就完蛋了
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CDer:001164806
发表于 2020-10-28 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个我前面的帖子里讲过了。包括很多失败的例子都是这样,新四军军部被消灭也是,当时和中央联系的密码就是指定项英带着,但是叶与他不和,在自己司令部搞了一个小电台,天天和南方局的周联系,每天汇报,行军路线,驻地,计划。结果被军统有个电讯委员会,专门破译我军电文的二室给破掉了,是一个女军官,姓韩还是啥的忘掉了,很受重用,升为少将。戴死后离开破译岗位,后来脱离军统去台湾,在台北做了个小学校长退休了
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CDer:001164806
发表于 2020-10-28 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
草地的事,一方面军和四方面军系统完全不一样,只有一个联络密码,但是红军为了促进破译工作,规定,我军电报也必须发二局一份,什么密电是文学语言,其实每一封电报要发好几份,不是谁偷偷写一份发出去就完事,起码那译电员就得知道。还要归档案。能给你公开出来的九牛一毛,屁也猜不到,草地分家,一方面军派到四方面军二局的同志都偷偷跑回来了,双方电台都是相互监听的,后来通讯兵写进去了,四方面军的同志回忆,听一方面军的电台发现呼号全变了 他不监听,他能知道呼号都变了吗?
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CDer:000740319
发表于 2020-10-28 18:37 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

momin583 发表于 2020-10-16 13:03
确实谁上去都要解决问题,再斗胆请教下,现在我们的党不会再发生这类事件了吧?应该从制度方面解决了吧?

也不想想78年是怎么上台的
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CDer:001164806
发表于 2020-10-28 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己人打自己人,那不是很常见的吗,王佐袁文才不是自己人干掉的
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CDer:001184180
发表于 2020-10-28 19:03 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-10-28 18:37
自己人打自己人,那不是很常见的吗,王佐袁文才不是自己人干掉的

你知道他俩为啥被干掉吗?
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CDer:000467531
发表于 2020-10-28 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
cw461268832 发表于 2020-10-28 12:26
一起从苏联台里听到的。

我信它个鬼,个老毛子坏的很……
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CDer:001164806
发表于 2020-10-28 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-28 19:03
你知道他俩为啥被干掉吗?

就知道红五军内情不清楚
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CDer:001184180
发表于 2020-10-29 08:27 | 显示全部楼层

RE: 最近重看长征究竟张国焘当时有没有对中央动手的可能??

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-10-28 19:27
就知道红五军内情不清楚

说的很简单,我以为你很明白呢。党的六大在莫斯科开完后,有个指示,对土匪地主武装要利用,利用完后就要处理掉。你把问题看得太简单了。共产国际对我们的干涉有多少,我们能否自主革命了解过那段历史吗?
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