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CDer:001067643 楼主: HUANG1979
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[潜艇技术] 基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

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CDer:000628477
发表于 2020-10-21 18:33 | 显示全部楼层

RE: 基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

HUANG1979 发表于 2020-10-21 18:27
等下,v3后期是什么水平?噪音是多少?

671PTMK,按照英国人的说法是达到了安静型SSN的水平,也就是达到了688的水平。
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CDer:001067643
 楼主| 发表于 2020-10-21 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-10-21 18:33
671PTMK,按照英国人的说法是达到了安静型SSN的水平,也就是达到了688的水平。

v3在1khz下数据是多少?688i又是多少?你说的093a的110是1khz下的?
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CDer:000628477
发表于 2020-10-21 18:43 | 显示全部楼层

RE: 基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

HUANG1979 发表于 2020-10-21 18:37
v3在1khz下数据是多少?688i又是多少?你说的093a的110是1khz下的?

SSN这些数字肯定没有准确的,毕竟没人卖这东西。按照花花的数据,V3是110,688也是110-115,但是没有具体型号,考虑到在5-200Hz下,V3和688都是130,所以认为688I会更好一些应该是合理的。093A的110是声呐哥写的,这个就纯粹属于外部证据。从这上面去看,093A达到了688I的水平,那么基本型应该与V3与688处于同档次,或者略差,因为对于SS来说在1kh下哪怕3个dB影响都是巨大的。所以我说那个图不靠谱就是那上面画的差距大到不合理了。
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CDer:001067643
 楼主| 发表于 2020-10-21 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANG1979 于 2020-10-21 18:46 编辑
队医 发表于 2020-10-21 18:43
SSN这些数字肯定没有准确的,毕竟没人卖这东西。按照花花的数据,V3是110,688也是110-115,但是没有具体 ...


你到底再说啥?照着你推崇的花花的数据,v3不和093a一样是110?093a和v3不是水平相当么?
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CDer:000628477
发表于 2020-10-21 18:48 | 显示全部楼层

RE: 基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

HUANG1979 发表于 2020-10-21 18:44
那到底再说啥?照着你推崇的花花的数据,v3不和093a一样是110?

一个水平不是数据一样,就好像SU-27和F-15是一个水平的飞机,但是并不意味这SU-27各项数据都和F-15一样。SSN的数据肯定都是估算值,所以一般都是10或者5这样比较整的数字。但是一代SSN的噪音提升一般都是合理的,毕竟越低越难,可能就差个3-5个dB。那么那个图上显示的就完全不合理。
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CDer:001067643
 楼主| 发表于 2020-10-21 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2020-10-21 18:48
一个水平不是数据一样,就好像SU-27和F-15是一个水平的飞机,但是并不意味这SU-27各项数据都和F-15一样。 ...


呵呵,我明白了不管是花花,声呐哥只要数据不合你的意就是估算值,不合理,随你高兴吧。不和你扯了。
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CDer:000628477
发表于 2020-10-21 18:53 | 显示全部楼层

RE: 基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

HUANG1979 发表于 2020-10-21 18:50
呵呵,我明白了不管是花花,声呐哥只要数据不合你的意就是估算值,不合理,随你高兴吧。不和你扯了。

SSN的数据肯定是估算值,这个才是真正没有办法得到的,但是外贸型的SSK,那就算了吧。还是那句话033怎么改都不可能比877安静,哪怕那个艇体都已经够了。
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CDer:001129238
发表于 2020-10-21 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

楼主你图看错了,左边噪音大,右边噪音小
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CDer:000166701
发表于 2020-10-22 09:33 | 显示全部楼层

RE: 基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

队医 发表于 2020-10-21 17:39
1,花花在2013年帖子的图,我还是那句话,作为其专业领域什么书可信什么不可信,他的判断可以依赖吧。
2 ...

专业人士的原理性、系统性的定性描述基本不可能出现致命性错误,权威性是毋庸置疑的,但具体到单个装备的定量描述就不一定了,只能说参考性比较高罢了。专业人士被错误信息误导高估外军装备性能的事儿也不是一件两件,比较知名的就有NSV机枪重量、AIM120D的双脉冲火箭发动机。

LZ引用的是美国人基于数据的分析性结论,起码在数据准确性上应该优于花花贴的那本书的数据来源的,只要美国人不是故意误导,其结论应该不会有太大偏差。

回到035噪音低于877的问题,我觉得:
1、R≠033,最起码033用了导管螺旋桨,最低限度也可以屏蔽一定方向上的噪音,和静音改进型035就更没可比性了,所以没法用R的140db作为035的基准噪声。
2、877有好几个改型,108db对应其中哪个?个人感觉大概率是中国拿到的后期型的数据。

这些数据的不确定性让LZ引用的资料和花花引用的资料存在了兼容的可能性。
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CDer:001192113
发表于 2020-10-22 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

你们为什么要跟一个临晨发帖 简体繁体混用的家伙讨论这么久啊
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CDer:001067643
 楼主| 发表于 2020-10-22 11:14 | 显示全部楼层
在b站上把声纳哥对093的评价看了一遍,发现非常符合美国海军情报办公室给出的图表。
1.报告是2009年的,而声纳哥说093a是2013的所以报告里指的肯定是093基本型。同时声纳哥说093基本型和093a的建造时间相隔9年,可以说是两代潜艇了。
2.声纳哥对093基本型的看法是更大更重的汉级,除了续航能力以外并无多大提高,很慢很吵。除非觉得汉级静音水平和V3相当,否则093基本型的静音水平也不可能和V3相比。
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CDer:000458061
发表于 2020-10-22 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
明级装备数量较少,而且是在不断边生产边生级,明级是中国最早使用消声瓦的潜艇。
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CDer:000807041
发表于 2020-10-23 23:22 | 显示全部楼层

RE: 基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

本帖最后由 武装棕熊 于 2020-10-23 23:27 编辑
HUANG1979 发表于 2020-10-16 15:52
不停产也未必会继续买,877用的还是5叶桨,估计买之前也没想到静音水平还不如035.


真的是张口就来,我军的877EKM用的是7叶桨。比039G静音效果还好。

就算早期的877,静音水平也比90年代小改后的035好得多。你这是多看得起90年代的TG海军?
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CDer:000807041
发表于 2020-10-23 23:35 | 显示全部楼层

RE: 基洛级877的噪音那么大?还不如明级?

shutgun 发表于 2020-10-21 14:38
“1990年代得SSK是不可能和2010年得SSK是一个技术水平得”是个大而化之的总体性结论,具体到潜艇噪音这个 ...

“这个型号但凡有点儿希望,俄国人也不会放弃它而重拾636系列”

就算677发展顺利,俄国人一样会继续采购新一代的636的。

难道空军会量产J10就不再生产J11/J16了吗?
2000吨级和3500吨级的用途能一样嘛?
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CDer:001067643
 楼主| 发表于 2020-10-23 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HUANG1979 于 2020-10-23 23:42 编辑
武装棕熊 发表于 2020-10-23 23:22
真的是张口就来,我军的877EKM用的是7叶桨。比039G静音效果还好。

就算早期的877,静音水平也比90年 ...


你应该问美国海军情报办公室有多看得起中国海军。。你说877静音水平比039g强,老美说你说反了,我该听谁的呢?
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