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CDer:001050078 楼主: 中野虎师
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上甘岭上的12军

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CDer:000910559
发表于 2020-10-22 13:02 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

mark9966 发表于 2020-10-21 13:45
12军没有对坑道进行大的改动,关键改进在:运兵路线上挖了不少防炮洞和避弹所,减少了部队运动时的伤亡; ...

武效贤最后也是跟他的老上级王近山一样,因为婚姻问题事业上受到了影响。不过武效贤的问题现在看来并不是问题,只是因为娶了资产阶级的大小姐罢了。
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CDer:001168412
发表于 2020-10-22 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.上甘岭上的12军

55年武效贤仅被授予中校
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CDer:000352808
发表于 2020-10-22 18:17 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

尘世游人 发表于 2020-10-15 20:13
朝鲜战争的玩家收益
最大收益的赢家:苏毛(几乎没有付出代价就得到最大的收益)
最大认可的赢家:中国( ...

你是最好的评伦家所以说某国出国战略收益和付出是得多还是失多?
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CDer:000274065
发表于 2020-10-24 13:16 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

保山之狼 发表于 2020-10-22 13:02
武效贤最后也是跟他的老上级王近山一样,因为婚姻问题事业上受到了影响。不过武效贤的问题现在看来并不是 ...

虽然他老婆身份吓人,但实际没有影响他仕途,问题出在WG步校时期。他38年才参军,55年授中校,后来又当步校副校长,最后是省军区副参谋长,已经算出类拔萃了,如果当初他没去步校一直在军队系统里干,结局或许会好很多。
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CDer:000274065
发表于 2020-10-24 13:18 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

cder_55i927wq 发表于 2020-10-22 13:19
55年武效贤仅被授予中校

38年的兵,没当过红军,混到中校已经是超级牛人了!
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CDer:001190138
发表于 2020-10-24 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
肖永银军长55年授少将,是不是略低了?
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CDer:000169895
发表于 2020-10-25 01:09 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

eric03 发表于 2020-10-17 01:07
没去,3个师23,44,45。
12军也一样3个师31,34,35,把自己最强的36师拆了。

43师当年留在云南昭通剿匪兼昭通警备区,现在为昭通军分区,3个团基本还在。10军29师跟着15军去了朝鲜,29师周发田师长任15军副军长,43师师长张显扬任29师师长,43师副政委聂济峰任45师政委。29师出了位邱少云,说句公道话,上甘岭从头到尾打到胜利的就是29师,当然还有炮兵及后勤。至今为止没有听说29师怎么来着,倒是听说邱少云的牺牲跟上甘岭战役搭不上?不争功,29师威武。如今这支队伍上了青藏高原。
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CDer:000910559
发表于 2020-10-25 02:11 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

mark9966 发表于 2020-10-24 13:16
虽然他老婆身份吓人,但实际没有影响他仕途,问题出在WG步校时期。他38年才参军,55年授中校,后来又当步 ...

作为12军最年轻的团长,应该是作为未来的军长培养的。正常的晋升路线应该是师长军长这样一路上来。他从野战军被踢去步校,基本上就是不可能被重用的节奏了。
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发表于 2020-10-25 03:25 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 步兵军士 于 2020-10-25 04:56 编辑
studhorse 发表于 2020-10-18 03:13
还装?!求求你了,打住吧!别再装大尾巴狼漏怯了好不?你太作了,让人身上的鸡皮疙瘩都忍不住掉满 ...


小朋友,别跑题!我们讨论的话题,和你卖弄和炫耀的这些东西一毛钱的关系都没有!谁在装大尾巴狼,大家看得都很清楚!

问你,你直接回答,在很长一段时间里,说到上甘岭战役,人们只知十五军,不知十二军,这是不是事实?是不是你所说的是“纯粹胡扯”?

把人物传记写成报告文学,是那个时代的文风,这也是被人诟病的原因,也是报告文学这种文体日渐式微的原因,但作者在书中写的这个是事实:

“在此后(指上甘岭战役结束后)乃至今天,除了志愿军档案中记录了十二军将士的英勇和牺牲外,历史却将它漫不经心地抹了去。由于指挥权的问题,也由于宣传媒介的作用,公众舆论只知十五军打的上甘岭,而鲜有人知十二军在上甘岭战斗四十三天时间里所建树的殊勋。”

告诉你,不要说广大人民群众和干部,就是军队也是如此。我们部队1969年由南方调到北方,作战地域变了,作战对象变了——作战地域是“三北地区”,作战对象苏军,与当年朝鲜战场上的情况何其相似,训练和教育内容也随之改变,直接拿来用的就是抗美援朝战史和战例,说到上甘岭战役,仍然只说十五军,不提十二军。这是事实!

你号称是过来人,实则是井底之蛙,只知道你鼻子下的那点破事。你太自以为是了,你知道十二军打了上甘岭,全国人民就一定知道吗?十二军参加上甘岭战役这件事,在宣传上被抹去这是事实。我在军营长大,又在六十年代参军,当年对上甘岭战役所知,与众人毫无二致。我们部队的老首长们也一样,一说上甘岭,就说十五军,不知有十二军。现在这方面的资料公开了,可参考的资料多了。

对于当年的实际情况,“纯粹胡扯”这句话送给你正合适!你这种人滑稽可笑,这点见识也敢大言不惭,睁眼说瞎话!
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发表于 2020-10-25 03:51 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

mymailjq 发表于 2020-10-18 07:19
深有同感。年少时一直以为上甘岭是15军打的,出于对这个的兴趣,找了各方面包括美韩日的资料来看,结果 ...

对,这是事实!
但有人却说这是“纯粹胡扯”!
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发表于 2020-10-25 04:09 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 步兵军士 于 2020-10-25 04:10 编辑
studhorse 发表于 2020-10-18 03:13
还装?!求求你了,打住吧!别再装大尾巴狼漏怯了好不?你太作了,让人身上的鸡皮疙瘩都忍不住掉满 ...


再者,人家好歹给萧永银留下点东西了,你做了什么?
你除了在这里挑毛病兼卖弄炫耀之外,你为萧永银做了什么?
你这么牛掰哄哄的,一副大明白人的模样,你怎么不给萧永银他老人家写一部正儿八经的,名副其实的个人传记呢?
你知道什么叫做厚颜无耻吗?
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CDer:000001921
发表于 2020-10-25 05:16 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

步兵军士 发表于 2020-10-25 03:25
小朋友,别跑题!我们讨论的话题,和你卖弄和炫耀的这些东西一毛钱的关系都没有!谁在装大尾巴狼,大家 ...

你在谁面前装大辈啊?张口闭口小朋友,你家大人没教你怎么说人话么?!你自己孤陋寡闻,拜托请不要扯到全国人民身上好不,全国人民没请你代言!
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CDer:000001921
发表于 2020-10-25 05:21 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

步兵军士 发表于 2020-10-25 04:09
再者,人家好歹给萧永银留下点东西了,你做了什么?
你除了在这里挑毛病兼卖弄炫耀之外,你为萧永银做 ...

你够了啊,肚里没点货又喜欢跑出来秀,这也罢了,没妨碍到别人随便你怎么做作,最后一句你可是开启骂街模式了!
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发表于 2020-10-25 05:29 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 步兵军士 于 2020-10-25 06:35 编辑
studhorse 发表于 2020-10-25 05:16
你在谁面前装大辈啊?张口闭口小朋友,你家大人没教你怎么说人话么?!你自己孤陋寡闻,拜托请不要扯到全 ...


很抱歉,对你这种罔顾事实的精神巨婴,开口就牛掰哄哄的家伙,我会一直叫你小朋友!
你让我平视你,就你这副蠢像,不可能!
一个已经众所周知的事实,你居然能说出“纯粹胡扯”这样一句鸟语,你这人该有多么差劲!
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CDer:001114011
发表于 2020-10-25 05:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
保山之狼 发表于 2020-10-16 12:45
看过原来15军的老兵回忆,说12军的兵不喜欢开枪,喜欢扔手榴弹,15军就此还很有意见。
由此可见两军战术水 ...

看过老兵的总结,手榴弹比枪好用的多。
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发表于 2020-10-25 06:02 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 步兵军士 于 2020-10-25 13:20 编辑
studhorse 发表于 2020-10-25 05:21
你够了啊,肚里没点货又喜欢跑出来秀,这也罢了,没妨碍到别人随便你怎么做作,最后一句你可是开启骂街模 ...


肚里没货,你说谁呢?

我确实肚里没货,但好歹还码出两部老人传记,一部四十万字,一部十万字。前者为二十八军老人传记,已正式出版,后者为四十三军老人自传,老人已逝世,我准备自费出版。另有一部采访数十位老人的口碑资料汇总《渤海拾贝》,也有几万字。

以上这些都发表在超大上,你有吗?

以上林林总总的,大都采访并写稿于六七年之间,“五一”“十一” 长假及双休日全搭进去,每天晚上十二点甚至一两点才睡觉,此后陆陆续续地又延续了多年,你有吗?

我做到的这些,你做到了多少,你开诚布公地告诉大家!
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CDer:001033221
发表于 2020-10-25 07:45 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

步兵军士 发表于 2020-10-25 06:02
肚里没货,你说谁呢?

我确实肚里没货,但好歹还码出两部老人传记,一部四十万字,一部十万字。前者 ...

支持!
保重身体。
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发表于 2020-10-25 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-10-15 21:18
在土共里,生活作风问题,说大不大,说小不小。关键时候就会无限拔大。

土共里,因为下半身出大事的太多了,不得不慎,台湾的一把手早年就是玩着小姨子把台湾组织葬送了,当年清剿藏区叛匪,有军事干部因为藏族女人叛逃,给清剿工作带来极大不利,结果后来叛逃印度了。
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CDer:000910559
发表于 2020-10-25 11:50 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

武器库 发表于 2020-10-25 05:47
看过老兵的总结,手榴弹比枪好用的多。

是啊。而且当时15军和12军都很多新兵,要想打准枪,没几个月下不来,而手榴弹在那个地形下,新兵一样能拿来杀伤敌人。
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发表于 2020-10-25 12:32 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

武器库 发表于 2020-10-25 05:47
看过老兵的总结,手榴弹比枪好用的多。

当然,手榴弹类似于一门炮,可以面杀伤,近战一炸一片可以有效杀伤。
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CDer:000051167
发表于 2020-10-25 12:44 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

孤峰对明月 发表于 2020-10-18 21:47
中国人民志愿军的坑道战战术成熟后,美国实际上已经无法以军事手段解决朝鲜战争。

差不多,美军估计要想占领全朝鲜,美军要付出大约20万到30万的伤亡,美国根本没有承担的能力,而其他国家都已经表示不会再派一兵一卒。
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CDer:001167494
发表于 2020-10-25 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.上甘岭上的12军

12军的2个师是15军的2师硬抗美军几十天,基本打光了后补充上去的。12军的军长虽然级别比秦高半级,但以战局为重(15军指挥部对地形和敌情更熟悉),两个师是交给15军来指挥。这算是给15军补充兵源,而不是12军跟15军换防。涉及军工这种大是大非问题,事关军心,相信公义是在的。
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发表于 2020-10-25 19:11 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

如来去 发表于 2020-10-25 19:05
12军的2个师是15军的2师硬抗美军几十天,基本打光了后补充上去的。12军的军长虽然级别比秦高半级,但以战局 ...

美军和韩军实际上还在不停地增兵,因为他们认为TG这边消耗不起,也知道15军快撑不住了,没有12军后期改变打法减少了伤亡,估计美帝还会耗下去。
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CDer:001071759
发表于 2020-10-25 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
如来去 发表于 2020-10-25 19:05
12军的2个师是15军的2师硬抗美军几十天,基本打光了后补充上去的。12军的军长虽然级别比秦高半级,但以战局 ...

12是自己指挥的,副军长李德生。
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发表于 2020-10-25 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
保山之狼 发表于 2020-10-25 02:11
作为12军最年轻的团长,应该是作为未来的军长培养的。正常的晋升路线应该是师长军长这样一路上来。他从野 ...

上甘岭不听李德生的,自己创新。估计就被列入不听话名单里了。
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发表于 2020-10-25 20:25 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

保山之狼 发表于 2020-10-25 02:11
作为12军最年轻的团长,应该是作为未来的军长培养的。正常的晋升路线应该是师长军长这样一路上来。他从野 ...

呵呵,别拿现在的眼光看人!那年代刚开国,军官队伍人才济济,岁数都不大。要在团干里选,91团的李长生远比武效贤潜力大,后来还送苏联军校去留学,论年龄是1920年生人,以前是牺盟会,38年入党,55年上校,哪方面都比武强不少,武的年龄根本没啥优势。
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发表于 2020-10-25 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2020-10-17 08:01
四野保留下来部队最多,24集团军时代,3839404142464754,18集团军时代38394041424754,

46军1985年就撤销了
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CDer:000547772
发表于 2020-10-25 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
中野虎师 发表于 2020-10-17 22:18
我这只有电子版的,有两种,一种就是很官方八股的。还有一种是比较细的战斗故事的,名字就叫铁血征程

老哥 能不能发我一份?让我也学习一下 851870478@qq.com 谢谢
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CDer:000547772
发表于 2020-10-25 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-20 01:40
请查收。。。

可以发我一份吗 851870478@qq.com 谢谢
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CDer:000910559
发表于 2020-10-26 04:46 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

本帖最后由 保山之狼 于 2020-10-26 05:20 编辑
mark9966 发表于 2020-10-25 20:25
呵呵,别拿现在的眼光看人!那年代刚开国,军官队伍人才济济,岁数都不大。要在团干里选,91团的李长生远 ...


小伙子说话真冲啊。
什么时候都是看年龄的。而且开国时候年龄才能看出来水平高低。现在可以靠老子靠关系刷资历。战争年代,对不起,你得真刀真枪打出来。人家比你年轻几岁能坐一样位置,那就是比你厉害。武效贤比李长生年轻三岁多,是12军抗美援朝最年轻的团长,不到30岁能坐这个位置,12军和3兵团的领导不是傻子,不会放一个没本事的在这个位置;他没两把刷子,106团牛皮哄哄的兵也不会鸟他。

至于李比武潜力大,无稽之谈。两个人都打了上甘岭,谁打的好谁水平高低一目了然。91团撑了几天?106团撑了几天?说句不好听的,李能打的仗,武一样能打;武能打的仗,李打不了。人才永远比庸才少得多。换个团长几天就会把部队打光,上甘岭守住守不住都是问题。

至于授衔上军校之类的,当过兵的都懂是咋回事。武效贤无非是吃亏在自己的老婆的海外关系和不听话。
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发表于 2020-10-26 04:51 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

eric03 发表于 2020-10-25 19:19
上甘岭不听李德生的,自己创新。估计就被列入不听话名单里了。

还有个因素,106团在31师是外来户
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发表于 2020-10-26 04:54 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

步兵军士 发表于 2020-10-25 06:02
肚里没货,你说谁呢?

我确实肚里没货,但好歹还码出两部老人传记,一部四十万字,一部十万字。前者 ...

赵兄不用跟他着急上火。网上的喷子到处都有。
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发表于 2020-10-26 08:53 | 显示全部楼层

RE: 上甘岭上的12军

碎梦依柳蔓2 发表于 2020-10-18 09:19
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77沂蒙旅,家乡的骄傲
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