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CDer:000500706 楼主: 山人五四
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未来战争不只是飞行化,还有地下化

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CDer:000468782
发表于 2020-10-16 20:53 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-16 20:45
只要通气口在山里那么地下工事就在下面,只要知道地下工事的大概位置就可以在响应的一片区域内找到通气口 ...

一、有的地形不是那么容易拉网搜山的。
二、如果拉网搜山的话,那地下工事也起作用了,拉网搜山是要耗费大量士兵的,耗费大量时间的,而且就你找到通气口,不等于事情结束了,你还总得设法打地下工事吧(否则你找通气口干嘛?)
而且拉网搜山容易被人家冒出地面打个小伏击,打死你若干小部队再潜回地下工事。
耗大量部队、耗大量时间、还有减员的风险,那说明地下工事有意义啊。
起码能拖住你,不让这些部队用在其他作战任务,不亏。
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发表于 2020-10-16 20:54 | 显示全部楼层
上甘岭坑道里的人之所以可以反击是因为有外面的支援,否则人早就死绝了。
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CDer:000468782
发表于 2020-10-16 20:56 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-16 20:43
科技的发展也不能让藏在地下的人不吃粮食就可以活着。

进攻地下工事的一方的人,也是要吃粮食的,要占用后勤运输的(恩,除非去抢老百姓了,这是另一个话题,不展开了)。
大家耗啊。。。。。
用和平时期的仓储对耗战争时期的后勤运输,不亏。
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CDer:000468782
发表于 2020-10-16 20:58 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-16 20:43
科技的发展也不能让藏在地下的人不吃粮食就可以活着。

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CDer:000468782
发表于 2020-10-16 21:08 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-16 20:43
科技的发展也不能让藏在地下的人不吃粮食就可以活着。

还有一条你要考虑,如果对岸搞大规模地下工事,主要目的何在?
是为了在地下工事防御作战中大量杀伤我方人员吗?
当然不是,而是为了拖时间,拖住我方部队,期望我方部队不能全面(或重点地区)占领岛屿,为外部势力的介入赢取时间。

如果我们一味的寻求歼灭地下工事的敌人,不惜占用大部队,不惜占用时间,这就正好落入他们的作战构想中了。
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CDer:001090547
发表于 2020-10-16 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-16 20:45
只要通气口在山里那么地下工事就在下面,只要知道地下工事的大概位置就可以在响应的一片区域内找到通气口 ...

拉网式搜山?想啥呢?你当时抓马加爵呢。
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CDer:001097863
发表于 2020-10-16 21:16 | 显示全部楼层
善攻者,动于九天之上。善守者,藏于九地之下。区别只在于你是进攻方还是防守方。
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发表于 2020-10-16 21:26 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

航母临时轻甲板 发表于 2020-10-16 20:53
一、有的地形不是那么容易拉网搜山的。
二、如果拉网搜山的话,那地下工事也起作用了,拉网搜山是要耗费 ...

找到通气口可以通过通气口去找地下掩体的位置,必要时用钻地炸弹直接轰开。
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CDer:000468782
发表于 2020-10-16 21:27 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-16 21:26
找到通气口可以通过通气口去找地下掩体的位置,必要时用钻地炸弹直接轰开。

地下工事的核心又不在通气口的正下方。
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发表于 2020-10-16 21:28 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

初级枪兵 发表于 2020-10-16 21:16
善攻者,动于九天之上。善守者,藏于九地之下。区别只在于你是进攻方还是防守方。

单纯的藏在地下而不发动攻势在地下能永远吗?藏在地下不过是活死人而已。
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CDer:001097863
发表于 2020-10-16 22:23 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-16 21:28
单纯的藏在地下而不发动攻势在地下能永远吗?藏在地下不过是活死人而已。

肯定要出来突击的,类似韩战38线,志愿军只能躲在地下,等敌人步兵上来再出来打
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 楼主| 发表于 2020-10-17 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-15 08:23
拥有制空权后,炸也能把对岸炸投降。

拥有制空权可以随意轰炸的时候用渔船都能把大量部队送上对岸,对 ...


你在反陆军不记时效成本的立场讲,说的也没错。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-10-15 13:26
我认为无论什么时候,传统战争的代价都会很大。这代价不仅仅是战争本身的代价,更多的是占领后的治理,日 ...

有史以来,战争都是全力以赴的,并没有代价越来越大的问题。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-16 21:26
找到通气口可以通过通气口去找地下掩体的位置,必要时用钻地炸弹直接轰开。

通气孔伪装成下水道的开口,与工厂烟囱连通,或者直接通到一栋楼的地下室,也可以通到一个小山坳里,上千个伪装过的通气孔,几万个疑似通气孔。
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CDer:000380987
发表于 2020-10-17 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,物资储存战时也要地下化的,现代战争后勤可是重点打击目标,将物资毁在仓库里远比在前线效率高。
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CDer:000380987
发表于 2020-10-17 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-16 21:28
单纯的藏在地下而不发动攻势在地下能永远吗?藏在地下不过是活死人而已。

地下工事主要任务是隐藏兵力物资的基地和隐蔽调动的通道,它的作战效用是通过地表工事发挥的。
同样,由于地下工事的存在,地表工事能更长时间得到人员物资补充,战斗力保持时间更久。日军二战太平洋列岛许多战例已充分体现。
当然,如果你认为这不过是垂死挣扎无法改变战败投降的结果,所以地下工事毫无意义,也随意。
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发表于 2020-10-17 16:02 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

chentianhua 发表于 2020-10-16 21:13
拉网式搜山?想啥呢?你当时抓马加爵呢。

只要地面的战争一结束,我想我们可以部署大量兵力拉网式搜山。
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发表于 2020-10-17 16:04 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

rmjfj1927 发表于 2020-10-17 14:13
地下工事主要任务是隐藏兵力物资的基地和隐蔽调动的通道,它的作战效用是通过地表工事发挥的。
同样,由 ...

地表工事用炸弹摧毁就是了,很容易。

地下工事只是苟延残喘,可以让其没有电,没有水,没有网络。
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发表于 2020-10-17 16:05 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 特警4587 于 2020-10-17 16:09 编辑
rmjfj1927 发表于 2020-10-17 14:13
地下工事主要任务是隐藏兵力物资的基地和隐蔽调动的通道,它的作战效用是通过地表工事发挥的。
同样,由 ...


地下能储存的粮食弹药都很有限,一但封死得不到外面的援助,就只能是等死。人待在地下如果不晒太阳都会生病的。
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发表于 2020-10-17 16:11 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

rmjfj1927 发表于 2020-10-17 14:13
地下工事主要任务是隐藏兵力物资的基地和隐蔽调动的通道,它的作战效用是通过地表工事发挥的。
同样,由 ...

如果地表工事和地下工事相连那就更容易了,攻占地表工事就可以找到地下工事出入口,然后要么用无人装备打进去,要么就封死,把人员堵死在里面,这很容易。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-10-17 14:05
另外,物资储存战时也要地下化的,现代战争后勤可是重点打击目标,将物资毁在仓库里远比在前线效率高。

这种情形下,物资储存在地下,运输或走地下通道,或者蚂蚁搬家式的从各个出入口搬入。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-17 16:02
只要地面的战争一结束,我想我们可以部署大量兵力拉网式搜山。

本末倒置。不先重创敌人的地下作战体系,地面战斗怎么可能结束?
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发表于 2020-10-17 21:46 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

山人五四 发表于 2020-10-17 20:42
本末倒置。不先重创敌人的地下作战体系,地面战斗怎么可能结束?

空袭就可以把敌人从地面赶到地底下。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-17 21:46
空袭就可以把敌人从地面赶到地底下。

你想的好美啊。
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发表于 2020-10-17 21:49 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 特警4587 于 2020-10-17 21:56 编辑


只要露头的,坚决要用空军和炮兵灭掉,不要忘了,还有大量的无人机和巡飞弹。炸掉台湾的油库、电站、重要的桥梁这些基础设施。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-17 21:49
只要露头的,坚决要用空军和炮兵灭掉,不要忘了,还有大量的无人机和巡飞弹。

事实是以色列空军没能迅速拿下真主党,美国空军没能迅速拿下伊拉克游击队。

敌人也有大量的无人机和巡飞弹。
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发表于 2020-10-17 21:57 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

本帖最后由 特警4587 于 2020-10-17 21:59 编辑
山人五四 发表于 2020-10-17 21:55
事实是以色列空军没能迅速拿下真主党,美国空军没能迅速拿下伊拉克游击队。

敌人也有大量的无人机和巡 ...


因为美军无法封锁伊拉克边境,有外援,包括以色列对付真主党一样是因为他们无法做到封锁。叙利亚反对派也是一直能得到外援,所以他们盘踞在边境地区无法消灭,台湾是一个孤岛,打起来没有任何外援。
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CDer:001168821
发表于 2020-10-17 22:06 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

特警4587 发表于 2020-10-14 20:56
叙利亚问题整体是个政治问题,单纯军事解决不了,如同美帝在阿富汗无法消灭塔利班一样,所以你的立论不成 ...

在我印象中这个楼主就是一个美分而己,双面人。
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发表于 2020-10-17 22:11 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

江郎才未尽 发表于 2020-10-17 22:06
在我印象中这个楼主就是一个美分而己,双面人。

还是个不懂事的,特别不聪明,台湾那样一个孤岛,内无粮草外无救兵,打个屁!无非是死得早一点晚一点,要不像叙利亚反对派一样,马上挖一条海底隧道通日本,好取得援助,哈哈哈。
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CDer:000307791
发表于 2020-10-18 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
今夜见红 发表于 2020-10-15 13:38
即使是绝少一部分人,可能也有数十万人,相当于塔利班了。我认为现在台南绝对有这个群众基础。

群众需要教育,他们不会自动跟你走。
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CDer:001187733
发表于 2020-10-18 01:21 | 显示全部楼层
天上控制住了,地下没戏
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 楼主| 发表于 2020-10-18 05:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-17 22:11
还是个不懂事的,特别不聪明,台湾那样一个孤岛,内无粮草外无救兵,打个屁!无非是死得早一点晚一点,要 ...

我们需要几天解决战斗,台湾想拖几个星期。台湾平时的储备打几个星期是够了的。
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发表于 2020-10-18 08:31 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

山人五四 发表于 2020-10-18 05:43
我们需要几天解决战斗,台湾想拖几个星期。台湾平时的储备打几个星期是够了的。

军事上不可能限定几天完成。
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发表于 2020-10-18 08:33 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

kg90 发表于 2020-10-18 01:03
群众需要教育,他们不会自动跟你走。

是的,群众需要用打炮和火箭来教育,当他们看到抵抗是徒劳的,顽抗只能变成冰冷尸体的时候他们才会明白。
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CDer:001089626
发表于 2020-10-18 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-10-18 08:33
是的,群众需要用打炮和火箭来教育,当他们看到抵抗是徒劳的,顽抗只能变成冰冷尸体的时候他们才会明白。

见血就晕,去医院就怕的群体,有抵抗意志,还不如传x的人。
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CDer:001128095
发表于 2020-10-18 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
地下工事最可怕的地方就是,你找不到他。这就导致他可以攻击你,你攻击不到他。确实很麻烦。用空气弹未必管用,人家在地下可以直接电解水制造氧气,不惧怕没空气。
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CDer:001080495
发表于 2020-10-18 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-10-14 19:51
是1.5米的中型盾构机,人猫着腰能通过。

15米是3车道隧道。

只能说是小型盾构机,相应还有一种地下施工设备对应这个直径是中型顶管~
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CDer:000042354
发表于 2020-10-18 20:37 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

山人五四 发表于 2020-10-14 17:07
事实是,这么久了,俄罗斯也还没有把叙利亚的敌人消灭掉。

发现地下工事已经不易,要在有人的时候炸掉 ...

无人机蜂群实用化之后,下一研发目标应该是自主化机械蚁群。
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CDer:001090547
发表于 2020-10-18 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
909749 发表于 2020-10-18 01:21
天上控制住了,地下没戏

现在亚美尼亚就在地面和地下硬扛。
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CDer:001187733
发表于 2020-10-18 22:06 | 显示全部楼层

RE: 未来战争不只是飞行化,还有地下化

chentianhua 发表于 2020-10-18 21:29
现在亚美尼亚就在地面和地下硬扛。

亚美尼亚空军还在活动,防空火力也存活一部分,
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