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崇祯是中国历史上对领土做出最大贡献的皇帝

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CDer:001171779
发表于 2020-10-13 21:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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要不是这个傻叉把明朝败光了,中国领土就350多万,一点战略缓冲地带都没有。真让天启和魏忠贤再耗20年,满清最能打的多尔衮、多铎都死了,满清想入关也就不可能了。
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CDer:000739355
发表于 2020-10-13 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这350多万怎么算出来的?
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CDer:000257907
发表于 2020-10-14 00:12 | 显示全部楼层

RE: 崇祯是中国历史上对领土做出最大贡献的皇帝

失落的潜水军团 发表于 2020-10-13 23:06
你这350多万怎么算出来的?

他没想到假设明朝没完,变成资本主义国家,完成工业革命,中国的版图就是前苏联的版图!
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CDer:001119442
发表于 2020-10-14 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
万历贡献最大,天启和崇祯只是接盘侠。
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CDer:000080834
发表于 2020-10-14 10:40 | 显示全部楼层

RE: 崇祯是中国历史上对领土做出最大贡献的皇帝

失落的潜水军团 发表于 2020-10-13 23:06
你这350多万怎么算出来的?

明末无东三省、无内蒙、无新疆、无西藏,无台湾,甘肃嘉峪关以西处于吐鲁番控制下,河北北部区域处于满洲控制下,青海及四川西部地区处于和硕特汗国控制下,云南一大半处于沙定洲叛军控制下,剩下的加起来算算350万也差不多。
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CDer:001184068
发表于 2020-10-14 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
视角新奇,紫薯布丁。
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CDer:001168766
发表于 2020-10-14 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-10-14 00:12
他没想到假设明朝没完,变成资本主义国家,完成工业革命,中国的版图就是前苏联的版图!

明清可是中国历史上最保守的时期,老朱开启八股文,封闭知识分子,说句不客气的话,明清是中国历史最黑暗的时代,拿什么工业革命?
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CDer:000739355
发表于 2020-10-14 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2020-10-14 10:40
明末无东三省、无内蒙、无新疆、无西藏,无台湾,甘肃嘉峪关以西处于吐鲁番控制下,河北北部区域处于满洲 ...

西藏是一直在的,内蒙和河北北部是拉锯状态。无西域和嘉峪关以西是一回事,不要重复计算。怎么算也大于350万平方公里。
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CDer:001134225
发表于 2020-10-14 11:56 | 显示全部楼层
才能不足,偏偏还很勤政,不放权
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CDer:001136988
发表于 2020-10-15 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
你就不怕来个更狠的
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CDer:000392708
发表于 2020-10-15 16:05 | 显示全部楼层
按照楼主逻辑,新中国第二大功臣是蒋光头。
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CDer:000600502
发表于 2020-10-16 12:58 | 显示全部楼层
崇祯把抗清的全杀了,投降得全做大官
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CDer:000080834
发表于 2020-10-16 15:39 | 显示全部楼层

RE: 崇祯是中国历史上对领土做出最大贡献的皇帝

失落的潜水军团 发表于 2020-10-14 11:48
西藏是一直在的,内蒙和河北北部是拉锯状态。无西域和嘉峪关以西是一回事,不要重复计算。怎么算也大于35 ...

西藏在整个明代基本都是无控制状态,明初搞过朵甘、乌斯藏都司,但是只是包括了甘肃和四川藏区,距离西藏还有很远,而且时间不长,之后明朝对西藏就只是册封一些法王之类的,基本对西藏没啥影响,对西藏的事务也不了解。在正统年间编纂的《大明一统志》里面,已经把“西番”(也就是西藏)和日本、朝鲜之类的并列为外国了。至于到了崇祯年间,那西藏更是和明朝毫无关系了,1642年固始汗进军西藏,建立了和硕特汗国。至于内蒙和河北北部,所谓拉锯不过是指明初的情况,永乐年间弃大宁都司,又弃山西行都司,正统年间弃河套,基本上长城就是国界线了。嘉峪关西土地丢光和没有西域还真是两码事,嘉峪关到甘新边界星星峡还有好远一段距离,敦煌就在嘉峪关西,到嘉靖年间,明朝基本上萎缩到嘉峪关里面,嘉峪关外的甘肃西部的土地被吐鲁番和蒙古土默特控制了。所以这样算起来,350万顶天了。
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CDer:000739355
发表于 2020-10-17 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2020-10-16 15:39
西藏在整个明代基本都是无控制状态,明初搞过朵甘、乌斯藏都司,但是只是包括了甘肃和四川藏区,距离西藏
明朝对西藏就只是册封一些法王之类的,基本对西藏没啥影响,
...


能册封法王还说没影响力?你高兴就好。
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CDer:000080834
发表于 2020-10-18 12:46 | 显示全部楼层

RE: 崇祯是中国历史上对领土做出最大贡献的皇帝

失落的潜水军团 发表于 2020-10-17 11:19
能册封法王还说没影响力?你高兴就好。

册封法王根本没有什么实际意义,西藏那边法王多如牛毛,明朝册封了一大堆法王,无非是为了“分其势”,目的不过是为了不要让他们袭扰边境而已,不然也不会在《大明一统志》里面把西藏列为日本朝鲜一样的外国。明朝在西藏既无驻军,也无官员,自然也谈不上收税和行使主权,所以你非要认为“西藏一直在明朝版图内”,那就真的是“你高兴就好”了。
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CDer:000739355
发表于 2020-10-18 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2020-10-18 12:46
册封法王根本没有什么实际意义,西藏那边法王多如牛毛,明朝册封了一大堆法王,无非是为了“分其势”,目 ...

为啥藏区不找莫卧尔去封土司制度不派兵不派官就不是领土了土尔扈特部在清朝东归证明国籍的东西就是明朝的封印
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CDer:000080834
发表于 2020-10-18 12:58 | 显示全部楼层

RE: 崇祯是中国历史上对领土做出最大贡献的皇帝

失落的潜水军团 发表于 2020-10-18 12:53
为啥藏区不找莫卧尔去封土司制度不派兵不派官就不是领土了土尔扈特部在清朝东归证明国籍的 ...

明朝册封的王多了去了,朝鲜国王、琉球国王、暹罗国王、安南国王……甚至还册封过帖木儿,册封过丰臣秀吉,但这些地方显然和明朝毫无关系。明朝还册封俺答汗顺义王,但你说明朝能对鞑靼行使主权么?更何况本帖说的是明末崇祯时代,崇祯时代西藏都属于和硕特汗国了,你硬说西藏还在明朝版图里,怕是固始汗不答应吧?
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CDer:000257129
发表于 2020-10-18 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清其实搞经济还可以,只是外面碰到工业革命,里面人口暴增。看清代笔记,康熙年间,有人去东北出差,看到当地穷人过年也要杀五六头猪备着吃。富裕人家杀几十条猪。关内倒霉在人口爆炸。不管怎样,满清对土地的热爱也是封建王朝里数一数二的。没满清,明朝到近代,怕我们和阿三一样大小喽。
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