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明朝为什么没有经略西域?

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CDer:000257907
发表于 2020-10-13 21:05 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?


想当年,朕分兵八路出塞,把突厥打成植物人!功劳后世都被李唐占有了!
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CDer:000257907
发表于 2020-10-13 21:08 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

失落的潜水军团 发表于 2020-10-13 16:31
这个回复靠谱。
话说这楼里都是历史名人跟科幻小说里的超级大脑似的

要不是“老帖”东征时暴毙,明朝后姓爱新觉罗,还是姓帖都说不准!
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CDer:000143567
发表于 2020-10-13 21:38 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

亨利亨利2020 发表于 2020-10-10 20:11
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

朱元璋不是和尚吗?
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CDer:000174105
发表于 2020-10-13 22:31 | 显示全部楼层
奥斯曼土耳其征收重税,阻断商路,西方才开启大航海时代。
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CDer:000739355
发表于 2020-10-13 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-10-13 21:08
要不是“老帖”东征时暴毙,明朝后姓爱新觉罗,还是姓帖都说不准!

明朝,包括所有的封建王朝,亡于农民起义军是必然。姓鞑或是姓蛮都是小概率的偶然。
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CDer:000739355
发表于 2020-10-13 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-10-13 21:05
想当年,朕分兵八路出塞,把突厥打成植物人!功劳后世都被李唐占有了!

好汉不提当年勇
还是现在挂嘴边的一/衣带/水霸气
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CDer:001134459
发表于 2020-10-13 22:37 | 显示全部楼层
有些人居然看不起朱元璋,哪来的勇气。
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CDer:000257907
发表于 2020-10-14 00:07 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

失落的潜水军团 发表于 2020-10-13 22:37
好汉不提当年勇
还是现在挂嘴边的一/衣带/水霸气


穿越时,时光机坏了,没钱修理!现在只能在电脑前敲敲键盘!
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CDer:001043935
发表于 2020-10-14 03:59 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

隋文大帝 发表于 2020-10-13 21:05
想当年,朕分兵八路出塞,把突厥打成植物人!功劳后世都被李唐占有了!

可是陛下治家太成问题,被您儿子砍了,小老婆成了儿子宠妃了
您最大的错误就是没把您表弟和你家老二剁成肉酱
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CDer:000257907
发表于 2020-10-14 04:20 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

唐明皇 发表于 2020-10-14 03:59
可是陛下治家太成问题,被您儿子砍了,小老婆成了儿子宠妃了
您最大的错误就是没把您表弟和你家 ...

那是小说演义故意杜撰虚构抹黑,不是事实!
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CDer:001119442
发表于 2020-10-14 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
李渊叫杨坚姨父。
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CDer:001155322
发表于 2020-10-14 10:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

一方面是海运兴起,陆地丝绸之路已经没落。另一方面是因为当时的士大夫们就想在汉地十八省种地,爽完拉倒。帝国的未来?不存在的。
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CDer:000402282
发表于 2020-10-14 10:55 | 显示全部楼层
古代不是现代  你拿什么后勤支撑打西域
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CDer:001188939
发表于 2020-10-16 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 qq615843 于 2020-10-16 23:05 编辑

首先,明朝前中期 元朝的实力都还很强大,明朝前面二百年的外部敌人一直都是蒙古人,顾不上经营西域。后期就不说了,卫所兵的战斗力不行,更谈不上。
第二点:气候原因,唐朝时期,西域的气候还是温润的,气候条件好很多。到了明朝,西北的水土条件都不好,只能勉强养活自己,碰到点旱灾,就要从南方调粮,无力支撑西域的军事活动.
第三点:土木堡之后明朝是彻底的文官管理一切,武将没有话说的分量,文官不会没事找事支持武将扩边。边功打赢了是武将的功劳,打输了文官要出一大笔钱粮给武将擦屁股用。
唐朝有节度使,集军权财权人事权于一身,拓边节度使自己就能说干就干,顶多事先跟中央汇报一下,打的好节度使还能升到中央当宰相,出将入相,武将的最高荣誉呀。
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CDer:001185737
发表于 2020-10-17 00:45 | 显示全部楼层
朱元璋农民出身 眼界太低 早期方国真 陈有凉 给他印象太深 干脆禁海 朱棣七下西洋 是另外一回事 西域残破 对古典农业社会压力太大 只要当地头人归顺就行 其他楼上说的明白
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CDer:001114773
发表于 2020-10-17 07:50 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-10 19:01
洪武时期,虽说不比唐初那班名将辈出,可也说是将星灿烂。徐达,李文忠,傅友德,蓝玉都是可以征西的良将。 ...

饭是一口一口吃的,明朝打天下,相当于北伐,建都南京时期北方人口太少,造成战线比汉朝长太多,唐朝戍边政策隐患大,同化元朝留下来的人口需要时间。
打仗打的是钱财,打下南京才开始重视骑兵建设,步兵很难打歼灭战,即使有一两次偷袭,威慑力有限。朱棣时期,战马数量上来,还是依赖步兵,特别是神机营,骑兵不形成规模,斩草除不了跟,蒙古没彻底解决,哪来精力对付西域。
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CDer:001114773
发表于 2020-10-17 08:27 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

唐明皇 发表于 2020-10-12 05:29
主要一开始明朝显示的太强横了,邓愈第二次征讨青海,直接打穿青海进军新疆,兵锋直抵昆仑,不仅把天山南北 ...

吹牛逼就服你,别说像唐朝设立行政机构,就是军事也没上去高原,也就打到青海西宁,距离昆仑山口还有千把公里。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-17 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-10-10 20:11
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这跟O3纯种论和马来代汉论一样,都是出于现实的政治需求,不是科学论断。
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CDer:001181098
发表于 2020-10-17 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
北元没搞定就去打西域不是没事找事吗?汉唐西征的主要原因,一个是主要对手在那里,一个是为了打通商路,到明初这两个理由都不成立了。
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CDer:001043935
发表于 2020-10-17 22:39 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

本帖最后由 唐明皇 于 2020-10-18 05:02 编辑
dvandy 发表于 2020-10-17 08:27
吹牛逼就服你,别说像唐朝设立行政机构,就是军事也没上去高原,也就打到青海西宁,距离昆仑山口还有千把 ...


不好意思,唐朝还真没有在西宁设立管制机构,
明朝在西宁设置管制机构是第一次征讨青海的结果,所谓的西宁四卫就是这个结果,在现在西宁市范围内还有明长城遗址呢
第二次征讨青海是因为在今天的青海甘肃西部新疆东部的海西蒙古隔绝乌斯藏贡使,明朝发动对海西蒙古的征讨,结果就是海西蒙古被打服了,明朝在海西蒙古封了七个王设置了七个卫,全部归属陕西行都指挥使司管辖(在宣德以后归甘肃镇)

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CDer:001181098
发表于 2020-10-18 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-10-13 21:08
要不是“老帖”东征时暴毙,明朝后姓爱新觉罗,还是姓帖都说不准!

他那个东征难度系数太大了,就算以现在的水平都不靠谱。
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发表于 2020-10-19 03:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-10-10 20:11
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中国古代凡是有点作为的帝王,公知都会说不是汉人。
理由是相貌奇特
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CDer:000817451
发表于 2020-10-22 10:10 | 显示全部楼层
对比大力经营西域的汉唐两朝原因很明显。中亚丝绸之路线已经废弃,当时的西域既无多大商贸价值又无什么现实战略地位,除非像蒙古一样要无限开疆,基本不会下血本去西进。何况明朝从始至终都是一个内向型王朝。
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CDer:001165086
发表于 2020-10-22 13:29 | 显示全部楼层
你看利玛窦中国札记,嘉峪关一大堆等着入境中原的撒拉逊商人,因为明朝闭关锁国的政策,每年能进入中国进行朝贡贸易的商人少之又少大量人员滞留在中国边境地区等着入关
很多人都等不到入关因为长途旅行直接病死了
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CDer:001192671
发表于 2020-10-24 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
每朝每代经略边疆,大都因为被骚扰得忍不了了
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CDer:001134459
发表于 2020-10-24 11:18 | 显示全部楼层
从唐以后中国的政治中心向北方转移,经济中心向南移,我觉得应该和地缘气候有关,养不了那么多人了,环境变恶劣了。如果政治中心还在关中洛阳长安一带,无论任何王朝肯定会经营西域的,无他这是天然对自身安全的战略考量。
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CDer:000603133
发表于 2020-10-24 21:40 | 显示全部楼层
最远到哈密

还是国力不行
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CDer:000334250
发表于 2020-10-25 17:06 | 显示全部楼层
换个思路,可以问“为什么前朝要去经营西域?”

如果得到的答案跟明朝当时的情况不符,那就是明朝不经营西域的原因。
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CDer:000691896
发表于 2020-10-25 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
帖木尔正是朱八朱四时期,除了和明朝西征一样补给困难外,对砍也给他砍成狗。
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CDer:000691896
发表于 2020-10-25 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
郑和信伊,改造成信佛了。
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CDer:000124919
发表于 2020-10-26 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
其兴也勃焉,其亡也忽焉!
强的的时候牛x哄哄,王朝末期又惨的一逼,特别是明清,这两货很像
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CDer:001124647
发表于 2020-10-28 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
傅博 发表于 2020-10-10 21:43
明压根就没那个想法,汉唐都是军事压力,才拿下西域,汉防匈奴,唐防吐蕃突厥。终于明一代,西部根本构不成 ...

有没有这种可能?汉唐的统治阶级是军事勋贵,其合法性来自于扩张,而宋明的统治阶级是士人文官,其合法性来自于治世;而清为何要征服蒙古和回部,一是向汉人展示他的强大武力;二是其本身人数太少,必须结盟其他少数族群来统治汉人。个人看法,不知对错?
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CDer:001124647
发表于 2020-10-28 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-10-13 16:26
您可以说这个话

他可养了个宝贝儿子,哈哈
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CDer:001124647
发表于 2020-10-28 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-10-14 03:59
可是陛下治家太成问题,被您儿子砍了,小老婆成了儿子宠妃了
您最大的错误就是没把您表弟和你家 ...

连自己儿媳妇都霸占的人还好意思说人家,人家好歹是儿子太坑,您老自己坑自己
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CDer:001190085
发表于 2020-10-28 05:43 | 显示全部楼层
有个土鸡中间商赚差价,气候、政治、文化的巨变,通商利润减少,维护商路成本加大。
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CDer:000519905
发表于 2020-10-28 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.明朝为什么没有经略西域?

174—合肥舰 发表于 2020-10-28 01:21:43
有没有这种可能?汉唐的统治阶级是军事勋贵,其合法性来自于扩张,而宋明的统治阶级是士人文官,其合法性来自于治世;而清为何要征服蒙古和回部,一是向汉人展示他的强大武力;二是其本身人数太少,必须结盟其他少数族群来统治汉人。个人看法,不知对错?
没有。合法性? 封建皇帝才不怕哩。明初将星云集,兵强马壮,军功勋贵不比汉唐少。明开国之军,将云集,和我新中国有一拼。真是五百年出一代。 星宿下凡,救我华夏!!!

明朝没向西部进行军事扩张的原因,楼上不少人的说了。
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CDer:001053623
发表于 2020-10-28 13:49 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

教外私淑 发表于 2020-10-10 20:19
西域直接投降了,还怎么经营?据说连跛子都服小上供,明又不是数人头算军功不砍人浑身难受的主,就接受臣服 ...

明还真是数人头算军功的主
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CDer:001053623
发表于 2020-10-28 13:55 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

qjdxq02 发表于 2020-10-10 18:52
前期国力强时,也没怎么管西部


西北的番部直接被统治者不可接受,根本不愿意直接统治。前期打败蒙古,也很少愿意直接管理蒙古部族,一般都是收为属夷,允许在长城外放牧。原因嘛,现在这种人不也有很多吗,也不知道是不是收了4v的钱,我xx如何如何,xxx狼子野心,如此一类。
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CDer:001043935
发表于 2020-10-29 04:46 | 显示全部楼层

RE: 明朝为什么没有经略西域?

174—合肥舰 发表于 2020-10-28 01:32
连自己儿媳妇都霸占的人还好意思说人家,人家好歹是儿子太坑,您老自己坑自己


这个,这个吗,寡人有疾
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CDer:000266497
发表于 2020-10-29 15:09 | 显示全部楼层
光明顶在哪?
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