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被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

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发表于 2020-10-19 17:50 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-19 10:10
狡辩的人是你!
刘邦的重头戏是灭秦和楚汉相争,后面灭英布他们是削藩平叛,性质不一样。
朱元璋参加起 ...

你这笑话说的, 绿林不是灭了更始? 赤眉不是灭了绿林? 然后你就觉得绿林和赤眉不会灭其它割据政权?
前面有人说的好,你要是视力有问题,大家可以指给你看,你要是直接眼瞎了,泰山在面前你都看不到,那就是你自己的问题


这么多割据政权,你怎么知道其它势力就不想扩充地盘,就不想一统天下?
看过那段历史的就可以知道,刘秀即使在河北站稳脚跟后,其统一河北,占领河南山东等也都是硬仗,进关中消灭赤眉然后消灭傀嚣和公孙述也都靠一步步打下来。
按照你的标准,其它几个开国者遇到的情况就功绩到哪里去了? 你的双标不要搞的太离谱了

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 楼主| 发表于 2020-10-19 23:21 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-19 23:47 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-19 09:08
这些和刘秀有关么?


兄弟你回覆都不看的嗎,我回的是你說西漢領土被東漢丟光,本來就沒說劉秀,你自己滿腦子劉秀
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 楼主| 发表于 2020-10-19 23:53 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-19 09:07
王莽时期最大的主角是王莽,不是刘秀!

我說王莽覆滅的時候,那時王莽的人頭掛在宛城示眾,還有個屁的主角~
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 楼主| 发表于 2020-10-19 23:57 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-20 14:22 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-19 09:07
匈奴又不是只分裂一次的


南匈奴一直很忠於漢廷的,只是王莽將其貶稱才被逼反,光武中興懾於漢朝再起,很快就歸順了,實質上宣帝時的南匈奴和光武時的南匈奴就是同一夥人,哪來的二次分裂?
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发表于 2020-10-20 04:36 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-19 23:57
南匈奴一直很忠於漢廷的,只是王莽將其貶稱才被逼反,光武中興後攝於漢朝再起,很快就歸順了,實質上宣帝 ...

确实是二次分裂,第一次是在宣帝时期,致支单于和呼韩邪分裂南北两个匈奴,南匈奴的呼韩邪无法自立,只能自己亲自入塞朝觐天子,自请为北藩,向汉称臣,汉天子并没有轻慢他,给了他兄弟般的礼遇,赐给他的印绶为“匈奴单于玺”(后来王莽逼反匈奴也是因为换了这个印绶的原因),后来在汉军的打击下北匈奴灭亡,呼韩邪重新统一了匈奴,这个时候就不能称为南匈奴了而是应该称为匈奴,元帝时期匈奴单于呼韩邪再次朝觐长安向汉天子求亲,于是有了昭君出塞。王昭君先后嫁了呼韩邪和呼韩邪儿子两任单于,匈奴这一期称为汉家北方最忠实的走狗,北方实现了50年的和平,后来汉匈关系恶化,王莽应付主要责任,他把对匈奴礼遇降格激起了匈奴人的怨愤,然后就是矛盾升级,匈奴背约接受车师后王投降,王莽陈兵三十万想要立15个单于,汉匈之间再次爆发战争
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发表于 2020-10-20 04:45 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-19 17:50
你这笑话说的, 绿林不是灭了更始? 赤眉不是灭了绿林? 然后你就觉得绿林和赤眉不会灭其它割据政权?
...

更始帝刘玄本来就是绿林拥戴上台的
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发表于 2020-10-20 07:21 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

唐明皇 发表于 2020-10-20 04:45
更始帝刘玄本来就是绿林拥戴上台的

嗯,笔误,本来要写王莽
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发表于 2020-10-20 08:47 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-19 17:16
东汉是天上掉馅饼砸中刘秀了吗?

差不多,中原逐鹿大赛就他一个参赛选手,想不赢也难。
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发表于 2020-10-20 09:00 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-19 17:50
你这笑话说的, 绿林不是灭了更始? 赤眉不是灭了绿林? 然后你就觉得绿林和赤眉不会灭其它割据政权?
...

绿林和赤眉是标准流寇作风。其他割据者根本没逐鹿中原的意图。
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发表于 2020-10-20 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-20 08:47
差不多,中原逐鹿大赛就他一个参赛选手,想不赢也难。

原来其它势力都是空气啊。
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发表于 2020-10-20 11:07 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-20 10:35
原来其它势力都是空气啊。

其他势力没一个想逐鹿中原的,类似于三国时的东吴。
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 楼主| 发表于 2020-10-20 14:39 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

唐明皇 发表于 2020-10-20 04:36
确实是二次分裂,第一次是在宣帝时期,致支单于和呼韩邪分裂南北两个匈奴,南匈奴的呼韩邪无法自立,只能 ...

致支单于就是被陳湯“明犯強漢者,雖遠必誅”典故滅掉的
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 楼主| 发表于 2020-10-20 14:51 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

唐明皇 发表于 2020-10-20 04:36
确实是二次分裂,第一次是在宣帝时期,致支单于和呼韩邪分裂南北两个匈奴,南匈奴的呼韩邪无法自立,只能 ...


東漢的南匈奴後來還隨竇憲討伐北匈奴燕然勒石,為漢戍邊直至漢末建安年間(216年),漢丞相曹操拘留呼廚泉單于,派右賢王去卑監國,將南匈奴分成五部,即左、右、南、北、中,分別安置在陝西、山西、河北一帶。304年,南匈奴單于劉淵建立前趙,推翻晉朝後,開啟五胡十六國時代。
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 楼主| 发表于 2020-10-20 14:58 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-20 09:00
绿林和赤眉是标准流寇作风。其他割据者根本没逐鹿中原的意图。

綠林扶持更始帝劉玄政權,赤眉扶持建世帝劉盆子政權,都是打著復漢的口號爭天下,只不過綠林更始政權被赤眉所滅,而赤眉建世政權則被劉秀建武政權所滅,成王敗寇~
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发表于 2020-10-20 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-20 11:07
其他势力没一个想逐鹿中原的,类似于三国时的东吴。

怎么不说其他势力即使被刘秀进攻他们也不抵抗的?
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发表于 2020-10-20 15:04 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-20 14:58
綠林扶持更始帝劉玄政權,赤眉扶持建世帝劉盆子政權,都是打著復漢的口號爭天下,只不過綠林更始政權被赤 ...

全军投降这种你怎么洗地?
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发表于 2020-10-20 15:05 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-20 15:00
怎么不说其他势力即使被刘秀进攻他们也不抵抗的?

那不是难度更低了
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发表于 2020-10-20 15:09 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 白云居士 于 2020-10-20 15:17 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-20 11:07
其他势力没一个想逐鹿中原的,类似于三国时的东吴。


从你对东吴的评论就可以看出,你连三国的历史都不熟悉,或者连三国演义都没仔细看过。
你是根据什么认为东吴没有逐鹿中原的心? 东吴一开始和荆州刘表死磕,后来面对强势的曹魏则先后六次出击北上打合肥,时间跨度几十年,只不过始终无法取得突破罢了,合肥是北上的枢纽,东吴屡屡在合肥折戟,

具体点说,第一次北伐合肥,就是在赤壁之战后,西线周瑜等部队在扩大战果和牵制曹军,东线孙权就立即集中兵力北攻,一旦夺取合肥,继续北上和西进的路就打开了。  而第二次则是在曹操主力西去,打响了针对蜀汉的汉中争夺战, 孙权再次捕捉到战略时机,立即扑向合肥,你要说东吴统治集团没想法,谁信啊。就这么反复打了六次,想逐鹿中原而不可得罢了。
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发表于 2020-10-20 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-10-20 15:05
那不是难度更低了

阁下思路清奇,非我所能及。就此打住吧。
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发表于 2020-10-20 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-10-20 15:09
从你对东吴的评论就可以看出,你连三国的历史都不熟悉,或者连三国演义都没仔细看过。
你是根据什么认 ...

兄台,你回再多也无用。
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 楼主| 发表于 2020-10-20 15:29 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-20 15:04
全军投降这种你怎么洗地?

能讓敵人全軍投降什麽時候成了缺點?
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发表于 2020-10-20 15:39 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-20 15:09
从你对东吴的评论就可以看出,你连三国的历史都不熟悉,或者连三国演义都没仔细看过。
你是根据什么认 ...

疏忽了而已。
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发表于 2020-10-20 15:39 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

白云居士 发表于 2020-10-20 15:09
从你对东吴的评论就可以看出,你连三国的历史都不熟悉,或者连三国演义都没仔细看过。
你是根据什么认 ...

疏忽了而已。
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发表于 2020-10-20 15:40 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-20 15:29
能讓敵人全軍投降什麽時候成了缺點?

项羽自刎后楚军集体投降了吗?
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发表于 2020-10-20 15:56 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-20 15:26
兄台,你回再多也无用。

本来就没想过要说服他,这种人我见的多了,越是知道的少,越喜欢撒泼打滚,基本都是除了回炉重造是没希望的。
之所以回这么多,只是为了把问题说清楚,让凡是看到这帖子的网友不被一些荒唐观点干扰认知罢了。
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 楼主| 发表于 2020-10-20 16:00 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-20 15:40
项羽自刎后楚军集体投降了吗?

那不正説明了劉秀比劉邦牛逼嗎?
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发表于 2020-10-20 16:02 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-20 16:00
那不正説明了劉秀比劉邦牛逼嗎?

这个怎么说?顶多说明赤眉军流寇习气严重,抵抗意志不强。
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 楼主| 发表于 2020-10-22 14:18 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-22 14:21 编辑
幸福可乐 发表于 2020-10-20 16:02
这个怎么说?顶多说明赤眉军流寇习气严重,抵抗意志不强。


赤眉是再三挫敗才投降的,攻陷長安後至隴西時遭隗囂大軍,大敗而逃,逃亡時忽遇大雪士卒損失過半,隨後被光武帝劉秀將領鄧禹擊敗,赤眉軍遂決定離開關中。公元27年,在崤(今河南洛寧)和宜陽再次被劉秀軍馮異打敗,被迫投降,首領樊崇初被赦免,後欲逃出洛陽召集舊部,事泄被殺。
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发表于 2020-10-22 14:51 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-22 14:18
赤眉是再三挫敗才投降的,攻陷長安後至隴西時遭隗囂大軍,大敗而逃,逃亡時忽遇大雪士卒損失過半,隨後 ...

但凡争要夺天下的,不兵败身死,有几个会投降?
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 楼主| 发表于 2020-10-22 16:03 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-22 14:51
但凡争要夺天下的,不兵败身死,有几个会投降?

是啊,你也說他們要爭天下,但之前你又說他們沒有逐鹿中原的意圖,不是自相矛盾嗎?
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发表于 2020-10-22 16:34 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-22 16:03
是啊,你也說他們要爭天下,但之前你又說他們沒有逐鹿中原的意圖,不是自相矛盾嗎?

阅读理解不及格吗?要争夺天下的,有几个会投降?没想法的才会投降啊!
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 楼主| 发表于 2020-10-22 20:10 | 显示全部楼层

RE: 被歷史遺忘的皇帝——漢和帝劉肇

幸福可乐 发表于 2020-10-22 16:34
阅读理解不及格吗?要争夺天下的,有几个会投降?没想法的才会投降啊!

閣下思路清奇,轉進功夫了得,非我所能及。
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