超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000237380 楼主: 覆铜钢
收起左侧

崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2020-10-12 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2020-09-30 09:41
前几代皇帝执政,攒了一堆毛病留给他

他自己明明是个蠢货,还特别勤快。

他但凡懒一点点,也不至于这样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-12 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-01 11:03
不是说指点江山,崇祯皇帝确实就是个奇葩,他任内杀的人比以前那个魏忠贤整死的只多不少,最后走投无路上 ...

因为他是皇帝,魏只是个阉人。在古代,雷霆雨露皆是君恩。皇帝要杀你,那是合理合法的。阉人找理由杀你那就不一样了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001185765
发表于 2020-10-12 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地兼并是历代王朝的死疾。
气数到了,谁也救不回来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000016697
发表于 2020-10-12 12:41 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

大大2000 发表于 2020-10-06 12:22
江南无论再怎么压榨一倍,还是没问题的,北方经济已经破产

估计你现在不需要缴纳个税吧,不然就不会说出缴纳80%的税是没问题这种话了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000016697
发表于 2020-10-12 12:50 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

和平伴侣 发表于 2020-10-12 08:09
袁崇焕此人言过其实,再者说了,袁崇焕擅自斩杀毛文龙即使后金军队失去了后方牵制也是大错,作为一方统帅 ...

杀毛文龙是因为毛已经准备降后金了,而且毛用兵自重不受管辖,把袁可立排挤走就是个例子。这样的人不杀留着过年吗?后金入关不关袁崇焕的事,他已经提醒过崇祯了,可惜被当成了耳旁风。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169216
发表于 2020-10-12 15:39 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

Manx 发表于 2020-10-12 12:50
杀毛文龙是因为毛已经准备降后金了,而且毛用兵自重不受管辖,把袁可立排挤走就是个例子。这样的人不杀留 ...

在皇上面前胡吹:五年平辽!其实他自己后来都说那只不过是为了让皇上高兴,这是什么?在那时叫欺君之罪。毛文龙本来就不是受袁崇焕节制的(因为当时朝廷中派系众多),毛当时是与袁同级别的将领,就是说毛文龙真的打算降金,你也应该请旨后再杀之,更不要说根本就没有毛要降金的直接证据!后金入关即使是提醒过皇上他不理睬,作为一个镇守一方的大员是不应该与皇上赌气的,也应该采取积极主动的策略,而不是只要不在我防守的地盘过就爱谁谁!我觉得袁崇焕死的一点都不怨!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088781
发表于 2020-10-12 15:56 | 显示全部楼层
以明朝末年那个时局换了谁也挽救不了大明灭亡
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171779
发表于 2020-10-12 21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjh73 于 2020-10-12 22:17 编辑

有崇祯这个大傻B才是中华民族之幸事,否则现在新疆、西藏、内蒙都不属于中国了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
发表于 2020-10-12 22:04 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

k18740 发表于 2020-09-30 18:06
也喜欢微操,大顺军他们常说:我们干不掉的人北京的那位都帮我们干掉了

蒋该死的前世
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000016697
发表于 2020-10-13 09:34 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

和平伴侣 发表于 2020-10-12 15:39
在皇上面前胡吹:五年平辽!其实他自己后来都说那只不过是为了让皇上高兴,这是什么?在那时叫欺君之罪。 ...

他上书了没人理他,派兵去协防被打包退还。还要袁崇焕怎么采取积极主动的策略?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2020-10-13 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
和平伴侣 发表于 2020-10-12 15:39
在皇上面前胡吹:五年平辽!其实他自己后来都说那只不过是为了让皇上高兴,这是什么?在那时叫欺君之罪。 ...

毛文龙也在天启面前吹过二年平虏,看人家当哥哥是怎么应对下属表决心的。
嗯,对于崇祯来说这是日常操作,且不说强逼满桂出战导致京师糜烂,看看他是咋对付五千平寇孙传庭的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2020-10-13 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
Manx 发表于 2020-10-13 09:34
他上书了没人理他,派兵去协防被打包退还。还要袁崇焕怎么采取积极主动的策略?

肯定有人说他不肯出兵与后金野战呀,只会凭城而战当然要被绕过。只是好像没人在乎野战后果如何,也没人考虑一年前还刚刚闹兵变的关宁军是怎么按下去的。
广宁的熊廷弼和王化贞,永平的满桂,柳河的马世龙,大凌河的孙承宗和张春,还有松锦的洪承畴,这些覆军杀将,几万几万送人头的都没人苛责,何薄于从未有过重大损失的袁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2020-10-13 11:17 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

rmjfj1927 发表于 2020-10-13 10:53
肯定有人说他不肯出兵与后金野战呀,只会凭城而战当然要被绕过。只是好像没人在乎野战后果如何,也没人考 ...

其实质就是历史碰瓷,通过贬低诋毁历史名人颠覆历史成论来凸显自己与众不同

那些民间名声不大的,碰瓷没好处
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000307332
发表于 2020-10-13 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
有部穿越小说叫《挽明》,现代人回去当朱由检,怎么挽留大明,写得真好。可惜烂尾了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000016697
发表于 2020-10-13 22:48 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

rmjfj1927 发表于 2020-10-13 10:53
肯定有人说他不肯出兵与后金野战呀,只会凭城而战当然要被绕过。只是好像没人在乎野战后果如何,也没人考 ...

现代历史发明家太厉害了,袁崇焕在当世和后世的评价都很高,梁启超老先生甚至说袁不死,明不灭。可现在的人居然宁愿喜欢去捧魏阉的臭脚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000016697
发表于 2020-10-13 22:50 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

nanyapizza 发表于 2020-10-13 17:18
有部穿越小说叫《挽明》,现代人回去当朱由检,怎么挽留大明,写得真好。可惜烂尾了。

除非崇祯原意杀猪养国缓和国内资源严重倾斜的矛盾,不然明终究难逃覆灭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000049087
发表于 2020-10-13 23:01 | 显示全部楼层
明走到那时已经千疮百孔了,换哪个去都一样。王朝更迭是许多因素构成的,个人的力量再强大,也只能是借势而为。大势所趋之时,神仙也枉然。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001188939
发表于 2020-10-14 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 qq615843 于 2020-10-15 10:53 编辑

崇祯的失败原因:1.  财政方面  农业税太重,商业税 几乎没有,当然了这个锅老朱家都有责任。  2. 仓促上位,没有经过完整的皇家教育,因为明朝宗室子弟一直是当猪养的,导致给东林党洗脑, 上位后完全放弃了权力制衡,放弃了宦官和锦衣卫对文官的制约,导致后期地方特别是江南地区失控。3.军事制度有问题,军户制度缺陷,大量军户失去土地,没有战斗力,将领只有依靠少量家丁作战,导致后期逐渐军阀化。4.个人原因: 性格急于求成,又欺软怕硬,打了败伏出了事只敢杀文官,对武将高举轻打  . 5  不敢承担责任,一个是兵部尚书求和事件,还有一个太子南迁,导致官员们对崇祯离心离德,挂枝时只有一个太监陪伴,对比南宋灭亡时30万人一起跳海,简直是失尽人心。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000307332
发表于 2020-10-16 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Manx 发表于 2020-10-13 22:50
除非崇祯原意杀猪养国缓和国内资源严重倾斜的矛盾,不然明终究难逃覆灭。

你说得对,穿越崇祯主要是解决财税问题和国内矛盾,还有海贸,军事上主要是亲征现代参谋制度,看起来比临高启明还有劲,可以阑尾了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001158649
发表于 2020-10-16 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
五年平辽是战略目标错误,袁崇焕吹牛逼,皇上听个乐就得了,崇祯居然当真的信。崇祯刚上台才十几岁,按正常智商应该先虚心学习两年再来哔哔。他就是一个完全没有自知之明的人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001192515
发表于 2020-10-23 15:13 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

提刀胡砍 发表于 2020-09-30 09:31
最关键是无识人之明,无用人之量,无驭人之策。
其实是自身才能有限,越勤奋越不愿放权越容易完蛋。

完全同意。
可以与咸丰对比,同样内忧外患,但结局迥异。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000041836
发表于 2020-10-23 20:53 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

早上好 发表于 2020-09-30 09:41
前几代皇帝执政,攒了一堆毛病留给他

他自己明明是个蠢货,还特别勤快。

想起一个笑话:又聪明又懒的人,当将军;又聪明又勤快的人,当参谋;又愚蠢又懒的人,当个勤务兵;又愚蠢又勤快的人——早点杀了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053623
发表于 2020-10-24 01:28 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-09 12:33
崇祯朝东林党就是不是小虾米就是吉祥物,制衡他们干嘛?
崇祯最恨结党用的官僚都是温体仁、杨嗣昌这样的 ...

崇祯的问题太多了,刚愎自用不用说了。干掉魏忠贤这事上说明他是有政治智慧的,但后面的事情证明他的政治智慧也就是个宅斗宫斗的水平。崇祯刚开始干掉魏忠贤,并清党的初期,包括东林一大批有能力的官僚还是对崇祯抱有希望,并愿意给崇祯出力的。但之后的内阁人选和己巳之变证明崇祯不过是个刚愎自用,行事操切,善于甩锅推脱,但没有任何能力和远见的小年轻宫斗家。崇祯早期对官员的忠诚特别看重,也因此愿意对宦官进行压制,但早期的内阁和六部除了毕自严稍有能力外,其他都是泛泛,并无治国能力,内阁更是互相攻讦证明忠诚以此邀幸的决斗场。但己巳之变证明,内阁和六部的能力大多不值得信任,崇祯自此不敢全力仰仗文官,自此开始重用宦官,从此原本向崇祯靠拢的有能力的文官集团开始逐渐对崇祯采取不合作的态度。崇祯在这段期间最大的错误就是没有向天启年间真正支撑天启朝的三朝元老、四朝元老官员谦虚地咨询意见,展现求才开放言路的态度。基本就是崇祯自己早期因为不安全感抖机灵寄希望于自己的个人智慧来拯救大明朝,结果到了己巳之变脸就被打肿了。到了崇祯年,山东半岛的海上进攻能力已经被大大削弱了(毛文龙死不死都没有那么大的能力了,毛文龙死了对凝聚力的削弱又是一下子),宁锦和登莱的双头蛇阵型已经基本没有了当初的势头,宁锦一头独强,但宁锦不敢单独出头。毕自严的财政改革很多都不错,但主要节省来自于削弱蓟镇驻军增加的经费,极度削弱了蓟镇门户的防御,结果导致己巳之变勤王导致短时间粮草供给和客饷瞬间超支。如果按当年袁可立的说法,这时候蓟镇布重兵,门户当严才是正儿八经的防御政策。前面魏忠贤又把太仆寺的马场给卖了,原来太仆寺还有攒的养马银差不多2000万两供万历挥霍,这次是完全玩完了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134225
发表于 2020-10-26 09:54 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

finishedman 发表于 2020-10-23 15:13
完全同意。
可以与咸丰对比,同样内忧外患,但结局迥异。。。

咸丰的才具也有限但敢用肃顺,放权给他。恰好肃中堂有才有干有迫力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001192515
发表于 2020-10-26 15:03 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

提刀胡砍 发表于 2020-10-26 09:54
咸丰的才具也有限但敢用肃顺,放权给他。恰好肃中堂有才有干有迫力。

咸丰虽然能力一般,但非常有自知之明,懂得听取别人的意见,在用人方面还是很有一套的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134225
发表于 2020-10-27 09:24 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

finishedman 发表于 2020-10-26 15:03
咸丰虽然能力一般,但非常有自知之明,懂得听取别人的意见,在用人方面还是很有一套的。。。

重用曾胡左这些汉臣,也是其能力的表现!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128911
发表于 2020-10-27 12:59 | 显示全部楼层
在崇祯手下干活,不管文臣武将还是太监,很容易掉脑袋,后面谁都不愿出力了。之前像正德、嘉靖、万历这些皇帝,荒唐事也干过,但没有对手下如此狠。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084168
发表于 2020-10-27 13:16 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

365赌王 发表于 2020-10-13 23:01
明走到那时已经千疮百孔了,换哪个去都一样。王朝更迭是许多因素构成的,个人的力量再强大,也只能是借势而 ...

对比一下清末,咸丰皇帝面临的处境要比崇祯更难,太平军要比李自成厉害多了,外国侵略军比后金更厉害,基本是没有抵抗能力,结果还是撑下来了,还搞了同光中兴
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237380
 楼主| 发表于 2020-10-27 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-27 13:16
对比一下清末,咸丰皇帝面临的处境要比崇祯更难,太平军要比李自成厉害多了,外国侵略军比后金更厉害,基 ...

洋人对满清是帮助,不是伤害好不好,没有之后洋人提供洋枪洋炮洋教官训练淮军湘军,没有洋行洋贷款和洋人操纵的海关收入,满清在咸丰朝就完蛋了,最起码无法作为全国性政权存在下去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084168
发表于 2020-10-27 14:44 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

覆铜钢 发表于 2020-10-27 13:44
洋人对满清是帮助,不是伤害好不好,没有之后洋人提供洋枪洋炮洋教官训练淮军湘军,没有洋行洋贷款和洋人 ...

二次鸦片战争没打?没割地赔款?后来的跟外国合作,这些还不都是清政府争取来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237380
 楼主| 发表于 2020-10-27 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤舟蓑笠翁888 发表于 2020-10-27 14:44
二次鸦片战争没打?没割地赔款?后来的跟外国合作,这些还不都是清政府争取来的

是的,但是从任何角度讲洋人在咸丰时代对满清的帮助都远大于伤害,即使把趁火打劫的毛子也算进去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084168
发表于 2020-10-27 15:48 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

覆铜钢 发表于 2020-10-27 15:21
是的,但是从任何角度讲洋人在咸丰时代对满清的帮助都远大于伤害,即使把趁火打劫的毛子也算进去

帮助,那也是人家清政府争取来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053623
发表于 2020-10-27 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
qq615843 发表于 2020-10-14 23:22
崇祯的失败原因:1.  财政方面  农业税太重,商业税 几乎没有,当然了这个锅老朱家都有责任。  2. 仓促上位 ...

怎么可能商业税几乎没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081710
发表于 2020-10-27 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
到天启崇祯时候,明朝已经是黄土埋到头皮了,他挣不挣扎都是要亡了。收不上税、兵役败坏、民变四起、北方民族坐大,如果什么也不干也许会多撑过十年;如果加重士绅税费(士绅缴税)当天就要换皇帝、加收贫民或普通农商业税(1收不上必挂士绅去,2收税打农民起义?嫌死得不快)必然是越打越多加速改朝换代;改兵制除非有大变革引入西制西方税收否则也是缘木求鱼;剩下就是放手一搏全力剿灭内外患,成则军伐割据五代十六国不成也不失黄袍加身。所以天启崇祯越勤快越聪明亡国越快,幸亏朱由检朱由校兄弟两蠢笨、让大明还延后25年了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-10-28 04:45 , Processed in 0.027426 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表