超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
CDer:000754506 楼主: yg199350
收起左侧

请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

[复制链接]
CDer:000490419
发表于 2020-10-21 23:30 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 19:18
而关东军的总兵力,从1942年初到年底,一直在70万左右,因而始终保持着日本最强大陆军集团的地位。按照19 ...


你上两楼还笑话日本的补给能力不能通过外蒙威胁苏联呢!我感到你犯了和田中义一一样的毛病,说话前后矛盾,我虽比28年的裕仁大,但还是忍不住要训斥你几句,希望你不要抑郁,我只是治病救人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-21 23:34 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

zyz1971611 发表于 2020-10-21 21:06
你这是要推翻远东国际军事法庭的审判结果吗?为河本大作平反昭雪?

河本大作上过远东国际军事法庭?他不是被阎锡山庇护了吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-22 00:25 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

满洲狐 发表于 2020-10-01 22:49
去苏联的抗联都失踪————不对,黑龙江文史资料有回忆录,抗联大部分被迫留在新疆,抗联领导人戴洪彬, ...

三江暴动时被突厥人杀了不少,幸存的不知道为什么要组团去灭盛世才的丈人门
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-22 00:41 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

zyz1971611 发表于 2020-10-21 21:13
还压垮骆驼上最后一根稻草呢,国民党中央军大部分在黄河以南,北方都是军阀,谁会去和苏联交战。即使在莫 ...

苏军所谓在远东的70多万军队实际上就是指新四军、八路军的四五十万人,加上蒙古的二三十万人。苏德开战后,斯大林曾六次电告老毛去内蒙、辽宁以及长城一带,企图再来个百团大战,甚至动用共产国际领导人季米特洛夫,在共产国际书记处会议上不点名地批评中国共产党和毛泽东“指望苏联胜利,却又不积极开展军事行动”。
面对斯大林和苏联方面的要求甚至是干预,毛泽东明确表示:一旦苏日开战,我们自然要配合苏军作战,但这种配合必须是有计划、有步骤的,而不是孤注一掷的。在目前形势下,我们极端困难,八路军的任务只能是积蓄力量,巩固内部,休养兵力,恢复元气。这时要求八路军打大规模的运动战阻止敌人和牵制敌人是不切实际的。大动必伤元气,于我于友均不利。
而此时毛所谓的“积蓄力量,巩固内部,休养兵力,恢复元气”,竟然是在延安搞整风,我感觉苏日真的开战,依老毛的性格会先占外蒙,49年建成后,老毛第一件事就是去苏联要外蒙
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-10-22 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-10-21 23:30
你上两楼还笑话日本的补给能力不能通过外蒙威胁苏联呢!我感到你犯了和田中义一一样的毛病,说话前后矛 ...

日本当然没有通过外蒙进攻苏联的后勤能力,这有什么奇怪?日本要进攻苏联也是从中国的东北。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-10-22 20:55 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 19:41
这种诡辩有什么意义?苏联在苏德战争爆发后再远东还部署了100多万军队,所以日本才没有敢动手。日本发动 ...

今年夏天放的电视剧《胜算》,好像也是说的这个,就是44年的时候,关东军的少壮派还打算对苏联搞事,结果被苏联联合中共地下党用计策除掉了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-10-22 20:58 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

保持你的好奇心 发表于 2020-10-21 19:46
你才语无伦次,找傀儡可不都找这样的,有用有枪有人的张作霖谁傀儡的了?满洲是满族人的祖居地,溥仪的名 ...

冯玉祥那个纯属意外吧,你可以对老毛子不满意,但是编故事就不对了,比如苏联因为什么去杀冯玉祥?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-10-22 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-10-22 00:41
苏军所谓在远东的70多万军队实际上就是指新四军、八路军的四五十万人,加上蒙古的二三十万人。苏德开战后 ...

真能胡扯,苏联七十万是你说那些,真是奇谈怪论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-22 23:25 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2020-10-22 23:27 编辑
yg199350 发表于 2020-10-22 20:58
冯玉祥那个纯属意外吧,你可以对老毛子不满意,但是编故事就不对了,比如苏联因为什么去杀冯玉祥?


是挺意外的,那么大的船就死了他们父女,而且死的地方也挺意外的,从美洲回国为什么要走黑海,黑海黑的不是海,是人心,是几百年来各种宗教、各色人种、各派力量尔虞我诈,较劲的地方。反苏最坚定的奉系两元大咖,郭松龄、徐树铮的死都在同期,且直接或间接和他有关。
冯玉祥可是反水专业户,不定什么时候咬谁一口,怕到时候挂不住先做了他
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-22 23:39 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-22 11:11
日本当然没有通过外蒙进攻苏联的后勤能力,这有什么奇怪?日本要进攻苏联也是从中国的东北。

你现在有点田中症候群了,前言越来越不搭后语了,就冲你之前64、65楼列的那么些人、那么些辎重,怎么通不过没有朱可夫、没有苏联坦克的外蒙?日本打苏联是要和西边的德国配合的,要打当然首选往西去,而且从内蒙至外蒙是传统的走西口的路子,也是捷径,人能走车不能走?东北的中苏边境在东头,越打越远,那边没有了布柳赫尔也比以前好打
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-22 23:42 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2020-10-22 23:50 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-22 22:24
真能胡扯,苏联七十万是你说那些,真是奇谈怪论。


参看上面说的斯大林六次致电毛泽东,知道什么叫黄俄吗?最多可能漏了金日成,突厥人在中亚,远水解不了近渴,帮不了远东。

从1942年11月开始,苏联红军开始对入侵斯大林格勒的德军发起反攻,至1943年初已经完成了对德军33万人的包围,决战即将开始。为了在这个关键时刻稳住东线的日本军队,斯大林第六次致电毛泽东,建议毛泽东调若干师团部署在长城内外一线,虽不是为了进行大的战役,但也能牵制日军的力量,或增加它的后顾之忧。

  毛泽东看完电报后猜测到了斯大林的意图,经过研究之后,毛泽东从国际主义精神出发,把罗瑞卿、杨成武以及吕正操等部部署在长城内外一线,准备伺机向东北地区渗透。毛泽东的这一战略部署,既避免了打草惊蛇,提前暴露自己的战略意图,又占据了长城沿线的重要战略位置。这样八路军就处于“进可攻,退可守”的有利地位,进可以帮助苏联红军牵制华北等地的日寇,退可以依托长城沿线的晋察冀、晋绥等抗日根据地,避免我军在战斗中受到不必要的损失,一举两得。后来形势的发展此股部队成了最先进入东北,接管苏联胜利果实的中国军队,也充分证明了毛泽东这一决策的正确性、前瞻性,它为抗战胜利后我军迅速出兵东北做好了准备。
  1943年2月2日,苏联红军全部歼灭斯大林格勒被围德军,取得了斯大林格勒战役的胜利,在延安的毛泽东精辟地预见这是第二次世界大战的转折点!此后苏联红军从战略防御转向战略进攻,一路势如破竹,而库尔斯克战役之后,苏联更是把希特勒推上了绝境。在远东太平洋战场,日军节节败退,根本无暇进攻苏联,斯大林的担忧已经不成其为忧了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421828
发表于 2020-10-23 00:05 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

保持你的好奇心 发表于 2020-10-22 00:41
苏军所谓在远东的70多万军队实际上就是指新四军、八路军的四五十万人,加上蒙古的二三十万人。苏德开战后 ...

八路军四五十万装备2000多辆坦克,3000多架飞机,1.65万大炮吗?如果有这个实力,日寇早就被打到关外去了,整风的目的就是要在思想上削平各路山头,等到第三国际正式解散,中共适时推出毛泽东思想作为全党的中心思想,标志着中国共产党,进入了独立领导中国革命的新阶段。
西路军已经被坑了一次了,还不长记性?当然不会把部队集中到内蒙去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421828
发表于 2020-10-23 00:10 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

yg199350 发表于 2020-10-22 20:55
今年夏天放的电视剧《胜算》,好像也是说的这个,就是44年的时候,关东军的少壮派还打算对苏联搞事,结果 ...

那电视剧就是瞎掰,1943年关东军已经开始往太平洋,东南亚调动。1944年夏季德国在东线被打的几乎崩盘,苏军在远东军队高达110万人,装备更是差了几条街,日本才不会去和苏联开战呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-23 00:19 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

zyz1971611 发表于 2020-10-23 00:05
八路军四五十万装备2000多辆坦克,3000多架飞机,1.65万大炮吗?如果有这个实力,日寇早就被打到关外去了 ...

谁说“八路军四五十万装备2000多辆坦克,3000多架飞机,1.65万大炮”?怎么这么能裹乱呢?说关东军有那么多实力从内蒙通过外蒙进攻苏联呢。
整风整的是彭德怀和王明那样老想冒进打日本的,好家伙老毛把从31年一直被王明假借共产国际的名义,压到百团大战结束积攒的恶气,和盘托出,老王都整的休病假了,季米特洛夫都得亲自不点名批评了,它的使命也结束了
西路军是被外蒙坑的,原本约好去外蒙接受苏联援助被外蒙拒绝,他们可能害怕刚脱离汉人统治,突然来这么多拿枪的汉人hold 不住,于是不得不派西路军长途跋涉去新疆接物资
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2020-10-23 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-10-22 23:42
参看上面说的斯大林六次致电毛泽东,知道什么叫黄俄吗?最多可能漏了金日成,突厥人在中亚,远水解不了 ...

你东扯西扯,语无伦次干什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-10-23 20:59 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

保持你的好奇心 发表于 2020-10-22 23:25
是挺意外的,那么大的船就死了他们父女,而且死的地方也挺意外的,从美洲回国为什么要走黑海,黑海黑的 ...

谁说就死了他们两个,那船人死了不少,还有两个苏联的中央委员,那船不是一般的客轮,是从美国开出来回苏联的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-24 23:11 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-22 22:24
真能胡扯,苏联七十万是你说那些,真是奇谈怪论。

好吧,那就换一个角度探讨这个问题,大清洗后苏联的远东的都是些什么人?都是被斯大林发配过去的鞑靼人、突厥人、蒙古人,他们没有正规作战经验,有的只是对苏联的仇恨和恐惧,他们会帮着苏联打日本吗?45年苏联红军进攻东北时有150万人,这里面会有大量的那些人,红军干的奸淫掳掠的事大都也是这些人干的,而红军之所以能几天之内打败关东军,是因为总指挥华西列夫斯基和他带的在西线身经百战的队伍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2020-10-25 15:32 | 显示全部楼层

RE: 请教一下918事变日本占了东北以后,和当时的苏联关系是不是挺微妙?

yg199350 发表于 2020-10-23 20:59
谁说就死了他们两个,那船人死了不少,还有两个苏联的中央委员,那船不是一般的客轮,是从美国开出来回苏 ...

上错船了,想下来就没那么容易了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-10-28 04:25 , Processed in 0.022915 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表