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CDer:000956660 楼主: Kin_Fung
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山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

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CDer:000901298
发表于 2020-09-17 15:55 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

一堆木头 发表于 2020-09-17 09:01
拿裸装速射炮打坦克是不是太看不起坦克了

反正打云豹什么的就不用上导弹了~~~可以省点钱。
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CDer:001172377
发表于 2020-09-17 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2020-09-17 15:25
话说山猫这超轻40埋头个人一直认为或许能上重武直

上不去,阿帕奇用的也不过是30毫米机关炮,还是缩水版的30毫米机炮。m230机炮在1000米穿甲才38毫米,用贫铀弹500米也不过69毫米,40埋头弹用在地面装甲车平台估计怎么也要上20吨平台。后坐力不小的。
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CDer:000256499
发表于 2020-09-17 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-09-17 13:24
还要加空中或火箭布雷限制敌装甲部队的机动,才好完成你上述的打法。

如果能扔末敏弹就更好了……山猫去打落水狗和鞭尸
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CDer:000468782
发表于 2020-09-17 17:07 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

sunbamboo124 发表于 2020-09-17 16:23
如果能扔末敏弹就更好了……山猫去打落水狗和鞭尸

就岛内的情况,末敏弹不一定适用,因为对方打反击,大概率走的是丘陵或山地(走平原的高速或二级路,估计早就被打爆了),而台岛的丘陵或山地路面不宽,有行道树,或道路旁有茂密的树木,有遮蔽作用,末敏弹不一定适用。
但地雷就可以了,道理很简单,地雷便宜啊,可以拼命扔,乱枪打鸟嘛,总有扔在路上的。
末敏弹太贵了,乱枪打鸟的方式,有点不合算。
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CDer:000386932
发表于 2020-09-17 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2020-09-17 14:18
即使不考虑跳弹,110毫米65度倾斜装甲的几何水平厚度都有
110÷cos 65°≈260(毫米)
D-10T 100毫米 ...

目前TG对这个不感冒也有这部分原因,没有实质性的突破,用途还单一。
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CDer:000256499
发表于 2020-09-17 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-09-17 17:07
就岛内的情况,末敏弹不一定适用,因为对方打反击,大概率走的是丘陵或山地(走平原的高速或二级路,估计 ...

空中布雷有减速伞,会挂树上,效果可能比末敏弹的射流还要差……
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CDer:001061635
发表于 2020-09-17 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
bwd 发表于 2020-09-17 16:00
上不去,阿帕奇用的也不过是30毫米机关炮,还是缩水版的30毫米机炮。m230机炮在1000米穿甲才38毫米,用贫 ...

了解一下KA50 2A42

其次看来你不知道超轻40埋头上的是山猫,而非20吨车

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CDer:001157222
发表于 2020-09-17 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2020-09-17 15:25
话说山猫这超轻40埋头个人一直认为或许能上重武直

这40埋头弹的威力堪比博福斯L/70,几乎没有什么直升机能扛得住,俄罗斯的武直装上2A42配减装药30x165都已经严重影响到精度了,更何况猛的多的40mmL/70级航炮?
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CDer:000826413
发表于 2020-09-17 18:33 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

ldhjxc01 发表于 2020-09-17 09:35
红箭!!!就如同当年南海打猴子,放着天赐的广告机会白白浪费了,光只知道拼大炮了!

当年的红箭,多半还在提防北面潜在的“装甲洪流”。
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CDer:001179763
发表于 2020-09-17 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
是全装药的40埋头弹?还是山猫专用低后座炮弹?
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CDer:000956660
 楼主| 发表于 2020-09-17 19:18 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

四海一家亲 发表于 2020-09-17 19:05
是全装药的40埋头弹?还是山猫专用低后座炮弹?

在問山貓
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CDer:001061635
发表于 2020-09-17 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
胖达1999 发表于 2020-09-17 18:17
这40埋头弹的威力堪比博福斯L/70,几乎没有什么直升机能扛得住,俄罗斯的武直装上2A42配减装药30x165都已 ...

直升机就太过了,单是米26搞AC130这种炮艇就能上。 。 。

而武直可以参考KA50,但直接把炮刚性连接,有点像A10的思路
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CDer:000051167
发表于 2020-09-17 19:28 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

bwd 发表于 2020-09-17 13:55
好像还真有一定概率可以打穿正面。我上次在那里看过一个数据表,记得有点模糊了,说1500米可以打140毫米 ...

坦克会给你到200米位置开炮的机会吗?
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CDer:001085166
发表于 2020-09-17 19:31 | 显示全部楼层
改进型的M60和勇虎,应该是打不穿的,如果再加挂爆反,那就更别想了。。。。再牛逼的机关炮还是机关炮。。
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CDer:001172377
发表于 2020-09-17 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2020-09-17 18:15
了解一下KA50 2A42

其次看来你不知道超轻40埋头上的是山猫,而非20吨车

百度了下没找到你说的这个型号山猫,无法确定上面安装的是40埋头弹还是30毫米机炮,最后山猫型号是很多,但我看到超大有朋友说,大多军方不认可其性能没购入过,目前军方只买了6轮跟8轮基本型,还购入107版本,剩下的型号军方好像没购入,有人反应过,山猫小车装大炮思路,有些走火入魔,说某些实验型号的山猫装的武器太重,完成实际操作中速度也就跟人员速度差不多情况,好像说的是山猫122炮型号。
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CDer:000126541
发表于 2020-09-17 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2020-09-17 14:18
即使不考虑跳弹,110毫米65度倾斜装甲的几何水平厚度都有
110÷cos 65°≈260(毫米)
D-10T 100毫米 ...

他也没说打穿什么坦克正面
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CDer:001172377
发表于 2020-09-17 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2020-09-17 18:15
了解一下KA50 2A42

其次看来你不知道超轻40埋头上的是山猫,而非20吨车

40埋头弹说是40毫米,其实但穿甲能力已经超过57炮了,后坐力估计也是如此,目前我知道装40埋头弹的战车一般都是25吨左右的。比如法国的捷豹就是6轮25吨,重的40多吨的也有。我国埋头弹用的是8轮底盘,具体多重没找到资料,但重量肯定也过20了。
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CDer:000897760
发表于 2020-09-17 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
bwd 发表于 2020-09-17 16:00
上不去,阿帕奇用的也不过是30毫米机关炮,还是缩水版的30毫米机炮。m230机炮在1000米穿甲才38毫米,用贫 ...

阿帕奇那个不是被调侃为榴弹发射器吗
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CDer:000821520
发表于 2020-09-17 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
就算打不穿,震也震晕头转向了
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CDer:001172377
发表于 2020-09-17 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2020-09-17 20:38
阿帕奇那个不是被调侃为榴弹发射器吗

我觉得m230最大优点跟榴弹发射器比起来,就是初速要高许多记得是800多米每秒,榴弹发射器速度比它低几倍了。瞄准上优势会大许多。
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CDer:000482065
发表于 2020-09-17 22:05 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

bjskyhorse 发表于 2020-09-17 20:13
他也没说打穿什么坦克正面

M60和M48H的底盘都是标准的M60,防护力是一样的。也就炮塔防护力有差距。
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CDer:000482065
发表于 2020-09-17 22:09 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

hjt1030 发表于 2020-09-17 17:33
目前TG对这个不感冒也有这部分原因,没有实质性的突破,用途还单一。

我认为40mm~45mm埋头弹炮与30mm的2A72互补性很强,不应该是替换的关系,而是适配不同的平台。
当然目前阶段确实很少需要用到埋头弹炮。
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CDer:000482065
发表于 2020-09-17 22:12 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

bwd 发表于 2020-09-17 14:30
我忽然有个想法,其实59作为坦克是有点太落后了,防御力跟穿甲力现在都比较差了,但如果给它按个40或者45 ...

问题在于59的布局决定了她不好乘坐更多步兵。
如果像2S38一样仅仅充当自行机关炮而不是步兵战车,也没有特别合适的用途——攻坚不如04步兵战车的100mm线膛炮,打分散小目标不如04步兵战车的30mm机关炮。
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CDer:001164308
发表于 2020-09-18 02:42 | 显示全部楼层
40埋头炮别看个头不大,放大8轮上还挺显小,那个机构挺复杂的,估计重量也轻不了,真放山猫上不知道能不能开得动呢。再者说目前埋头弹刚量产时间不长,估计造价不会便宜了,按照我军能用就不折腾的和勤俭持家的好习惯,近5年都不太可能装备部队。起码统一之战应该看不到它的发挥。
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CDer:001098788
发表于 2020-09-18 08:51 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

斯图莫维斯克 发表于 2020-09-17 18:33
当年的红箭,多半还在提防北面潜在的“装甲洪流”。

我是说当年海兔子不舍得用反舰弹--------多好的广告!
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CDer:001172377
发表于 2020-09-18 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2020-09-17 22:12
问题在于59的布局决定了她不好乘坐更多步兵。
如果像2S38一样仅仅充当自行机关炮而不是步兵战车,也没有 ...

当然当自行机关炮了,你说了缺点,但优点你没说,首先防御力方面就是不附加任何装甲,也足已对抗西方下一代战车的40毫米埋头弹,其次成本低廉,将主炮换成45埋头弹就行,西方一个步兵战车几百万美金,我们花几十万美金随便改改的59战车,真面对面打的话,却完全可以压制对方。
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CDer:001172377
发表于 2020-09-18 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2020-09-17 22:12
问题在于59的布局决定了她不好乘坐更多步兵。
如果像2S38一样仅仅充当自行机关炮而不是步兵战车,也没有 ...

还有对比04防御力大幅度提高04防御力是正面1000米可以防30毫米机炮,这还是依靠陶瓷装甲加持下得到的成绩,而对面下一代西方40毫米埋头弹,我估计04在2000.3000米就会被击穿,装甲跟裸奔其实没啥区别。而59改战车就是附加陶瓷或者反应装甲,40毫米埋头弹对其正面几乎毫无威胁。防御方面优势太大了,虽然04火力更强,但目前情况下,其装甲跟裸奔不差什么,没有装甲防护情况下,它火力有多大机会可以发挥出来呢?
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CDer:000256499
发表于 2020-09-18 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
bwd 发表于 2020-09-18 12:57
当然当自行机关炮了,你说了缺点,但优点你没说,首先防御力方面就是不附加任何装甲,也足已对抗西方下一 ...

你想多了,切割车体,发动机后置变前置,安排载员舱,再加上埋头弹武器系统……几十万刀下不来的
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CDer:001172377
发表于 2020-09-18 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-09-18 13:12
你想多了,切割车体,发动机后置变前置,安排载员舱,再加上埋头弹武器系统……几十万刀下不来的

我的想法不切割车体,大布局不动,只改武器系统,或者更新下里面电子跟光学设备就行。这样比较省钱。
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CDer:000005153
发表于 2020-09-18 13:23 | 显示全部楼层
玩英雄连都知道,建碉堡当眼,反坦克炮侧后布置黑枪。

抗线必须虎王。带机关炮的装甲车必须迂回收对方步兵和碉堡去。

拿轻装甲对敌人的MBT,那交换比很难看
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CDer:000826413
发表于 2020-09-18 14:53 | 显示全部楼层

RE: 山貓的40mm埋頭彈能打穿VVVV的M60和勇虎嗎?

本帖最后由 斯图莫维斯克 于 2020-09-18 14:56 编辑
ldhjxc01 发表于 2020-09-18 08:51
我是说当年海兔子不舍得用反舰弹--------多好的广告!


1.对越自卫反击战和两山轮战打的是局部局限的战争,空军、海军不出击只防守(更何况当时越南金兰湾有苏联租用的海军基地)。
2.到了88年南沙海战前双方都在近距离盯防,开火交战了距离太近用不上。
3.“军队要忍耐”,没钱。
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CDer:000256499
发表于 2020-09-18 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
bwd 发表于 2020-09-18 13:16
我的想法不切割车体,大布局不动,只改武器系统,或者更新下里面电子跟光学设备就行。这样比较省钱。

那肯定就装不成步兵了,没空间……
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CDer:001172377
发表于 2020-09-18 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-09-18 15:15
那肯定就装不成步兵了,没空间……

没空间就没空间吧,04有空间但防御力只扛得住1000米30机炮,有人有,有人好处,没人有没人的好处。我觉得只是个取舍问题而已。特别未来西方主流要换装40到50埋头弹,04这样战车防御基本跟裸奔无异。

另外我又查了一些资料,是国产40埋头弹数据,弹芯穿甲体的长度为165毫米,直径10.3毫米,重250克,初速1600米每秒,最多可击穿175mm均质钢装甲,在1500米距离上还可以击穿150mm均质钢装甲,足矣对付大多数的步兵战车和一些早期坦克比如T-55。

我记得大倾角对脱壳尾翼穿甲弹,效果不佳,初速到一定程度是可以无视倾角的,所以本帖前面大家算的等效装甲厚度,可能意义不大,40炮可能真的可以在1500或者2000距离打穿m60。







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CDer:001172377
发表于 2020-09-18 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
足矣对付大多数的步兵战车和一些早期坦克比如T-55。
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CDer:001172377
发表于 2020-09-18 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
注意这句话,t55或者54正面装甲不差m48什么吧,资料既然如此介绍因该说明确实是可以正面较容易的打穿的吧。
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