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CDer:001090547 楼主: chentianhua
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[空军动态] 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

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CDer:000386932
发表于 2020-09-16 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-16 11:41
空警500已经有30架左右,还在每年不停的建造6架以上,以后还会造运20预警机,海军的空警600小型预警机也 ...

你把预警机开到美国吗?没有范围?
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CDer:001108890
发表于 2020-09-16 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道圣 发表于 2020-09-16 10:00
一个重要的指标是J-20的RCS究竟多少。RCS越大,就能在越远处发现J-20并击落。

跟猛禽一个水准,涂料更先进。
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CDer:001108890
发表于 2020-09-16 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
PLA-N 发表于 2020-09-16 10:04
目前正面大概0.01-0.025左右,未来在新材料的运用会继续下降,达到0.001以下应该不是问题

你的数字是毛子猜测的,不是歼20本身的数字,歼20隐身性能跟猛禽一样,没有代差。
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CDer:001109157
发表于 2020-09-16 13:07 | 显示全部楼层
三代半改进的地方除了导弹和主动相控阵雷达,其次就是更换可识别低可截获率信号的告警机(针对AESE),还有新的电子战设备,让三代半战机知道有威胁和威胁方向并且有一定的对抗措施,当然四代机对三代机半的优势明显,多装备四代才是王道
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CDer:001165558
发表于 2020-09-16 14:33 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

共享蓝牙 发表于 2020-09-16 12:57
跟猛禽一个水准,涂料更先进。

涂料更先进有可能。侧面和后面的隐身性可能差些。
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CDer:001163042
发表于 2020-09-16 14:37 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

PLA-N 发表于 2020-09-16 10:06
f35据美国和日本宣称正面rcs有0.001

啊哈? 哈哈蛤
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CDer:000157245
发表于 2020-09-16 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏龙腾5588 发表于 2020-09-16 11:02
你可能对三代机和三代半有什么误会!不管是三代还是三代半,甚至是3.99代和四代机仍然是代差!打三代半不会 ...

F15EX有比F22更新和更先进的雷达和电子战装备,F22想吊打没那么容易。F22就鸡头前面60度的雷达扫描范围,左右上下一大把空间扫不到,被F15EX用先进光电发现并从后下方进入偷袭干掉是大概率事件,除非F22在屁股装雷达啦,哈哈
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CDer:001095884
发表于 2020-09-16 15:52 | 显示全部楼层
J20国标是4代机。阿三买的阵风外标也是4代机!因为外国的比中国好,所以完胜J20。手动狗头!!!谁让你不改标准说是5代机。
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CDer:000922264
发表于 2020-09-16 15:57 | 显示全部楼层
J20单独对抗防空体系+三代半,战损率肯定很高。
肯定创造不了17:0 ,弄不好17:5呢
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CDer:001074745
发表于 2020-09-16 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
特工2012.008 发表于 2020-09-16 10:20
16架歼10C三代半,在2架空警500、2架神雕无人预警机、4套米波相控阵预警雷达、一个红旗9C旅(3个分开部署的 ...

2架空警500加2架无人机预警机这配置基本上属于高强度空战了
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CDer:001081926
发表于 2020-09-16 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
PLA-N 发表于 2020-09-16 10:04
目前正面大概0.01-0.025左右,未来在新材料的运用会继续下降,达到0.001以下应该不是问题

这个数应该是加权平均值。歼20正面RCS和F22在一个数量级。
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CDer:001097830
发表于 2020-09-16 19:34 | 显示全部楼层

决定战争胜负的不仅仅是一两件先进的武器
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CDer:001064078
发表于 2020-09-16 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国军事专家 发表于 2020-09-16 15:57
J20单独对抗防空体系+三代半,战损率肯定很高。
肯定创造不了17:0 ,弄不好17:5呢

你再拍拍脑袋,说不定就17:100了
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CDer:001129101
发表于 2020-09-16 22:47 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

就算能扛住,再算算总成本,还是加快低成本隐身机进度更靠谱。
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CDer:001169185
发表于 2020-09-16 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
打七爷八爷的可能性也不小
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CDer:000254898
发表于 2020-09-16 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-16 10:47
F22的设计指标是F15RCS的1/80,F15是8平方米,也就是说F22是0.1平方米。所谓0.01是一个正负5度左右的特定 ...

阵风这种三代半都敢号称前向RCS 0.1平米,你认为F22/J20前向RCS 会有0.1平米?按照桑建华的PPT,F22属于极低RCS,前向反射面积只有0.001平米。等于三代机雷达发现F22的距离基本上到视距内了
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CDer:001165399
发表于 2020-09-16 23:34 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

对抗的是俄标的四代半的SU30MKK.不是早期的SK.
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CDer:001039444
发表于 2020-09-17 01:37 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

chentianhua 发表于 2020-09-16 12:01
以上海方向为例。预警机前出海岸线100公里,神雕在前出100公里,四部米波相控阵预警雷达横列在沿海山头上 ...

所有前出的高价值非隐形慢速飞行器都是首先被铲除的目标,很难被保护。
隐飞需要强大的攻击能力和预警能力就是解决这个问题,因为不需要预警机了。
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CDer:000235097
发表于 2020-09-17 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 le91277 于 2020-09-17 01:44 编辑
中国军事专家 发表于 2020-09-16 15:57
J20单独对抗防空体系+三代半,战损率肯定很高。
肯定创造不了17:0 ,弄不好17:5呢


哈哈,你猜的很接近啊。
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CDer:000168725
发表于 2020-09-17 02:15 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

chentianhua 发表于 2020-09-15 22:41
空警500已经有30架左右,还在每年不停的建造6架以上,以后还会造运20预警机,海军的空警600小型预警机也 ...

你要出动好几架预警机、无人预警机,两位数的三代半,一个地导旅、还配上相控阵,才能遏制4架歼20。

那一个大队8架歼20,配上一架预警机,你准备拿多少兵力对付?

事实上2018年的测试,地面十几个单位联合,也才勉强遏制住两架歼20而已。

未来中国周边的F35不少于三位数。
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CDer:001071798
发表于 2020-09-17 02:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
特工2012.008 发表于 2020-09-16 10:20
16架歼10C三代半,在2架空警500、2架神雕无人预警机、4套米波相控阵预警雷达、一个红旗9C旅(3个分开部署的 ...

这个配置全世界除了毛子可能找不到第二家了,包括美国
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CDer:000628477
发表于 2020-09-17 05:02 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

chentianhua 发表于 2020-09-16 10:40
能有一架预警机跟着就不错了,前呼后拥的不就暴露战役企图了吗?

预警,加油,电子战,空中管理,远程打击平台得防区外打击,反辐射作战飞机,甚至包括陆基或者海基打击力量得协作,谁家吃饱了撑的让战斗机自己野猪冲锋。
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CDer:001179291
发表于 2020-09-17 05:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿个数据在这遐想,还不如考虑如果和瘪三、呆蛙开战的战略战术来的实际。
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CDer:000500706
发表于 2020-09-17 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这样态势,歼20的战损比能达到2:1,击落两架歼10C,自己能损失1架。这样的战场态势下,红军有可靠的战场感知能力,充足的数量和红旗9的存在有大大限制了歼20的行动自由。

但是,改成4架歼20和4架歼16,战场态势又会有很大不同。
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CDer:001157868
发表于 2020-09-17 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼20打三代机0:17,打三代半呢?

你们这是指望双机对抗体系?
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CDer:001177440
发表于 2020-09-17 09:38 | 显示全部楼层
纸上谈兵,说什么都是推测,实际上还要演习后才能确认与预防
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-18 04:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-09-17 01:37
所有前出的高价值非隐形慢速飞行器都是首先被铲除的目标,很难被保护。
隐飞需要强大的攻击能力和预警能 ...

只要战场感知能力到位,发现敌情,前出的歼10C在必要距离掉头跑就是了,你歼20不追的话,跑到安全距离再掉头回来。
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CDer:001101775
发表于 2020-09-18 04:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓3袋半,跟3袋RCS有区别么……
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-18 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛤薄望媛近 发表于 2020-09-17 08:14
你们这是指望双机对抗体系?

原本,F22就是为直接刺破苏联的三代防空体系而研制的。
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CDer:001095189
发表于 2020-09-18 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
三代半就是三代,效果一样。
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CDer:000542153
发表于 2020-09-18 07:42 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

大道圣 发表于 2020-09-16 10:00
一个重要的指标是J-20的RCS究竟多少。RCS越大,就能在越远处发现J-20并击落。

那问题就是雷达多远能发现并锁定
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CDer:000804883
发表于 2020-09-18 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏龙腾5588 发表于 2020-09-16 11:02
你可能对三代机和三代半有什么误会!不管是三代还是三代半,甚至是3.99代和四代机仍然是代差!打三代半不会 ...

是啊,就像3代机之于2代机,那是完全的降唯打击。之前的战机划代还真是没毛病。毛子还真是无赖,硬生生的把自家3.5代说成是4代,弄的现在战机划代两套标准。虽说没什么实质影响,但平时给朋友说军事知识的时候总要解释半天。以前我们是对标美国的划代,现在美国改了,我们没改,不利于国防知识的普及啊。
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CDer:001159707
发表于 2020-09-18 09:41 | 显示全部楼层
歼20的RCS值优于娘娘,这也是我们当初不断改进设计的一大原因,直到我们掌握了这方面的技术才知道娘娘的RSC值根本达不到他们宣传的效果,被忽悠的反而超前了。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-18 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
小饼 发表于 2020-09-18 07:42
那问题就是雷达多远能发现并锁定

红军的预警机前出,无人预警机前出,空警500+神雕联网探测,红军体系至少可以在歼20距离前排歼10C200公里时发现歼20。

歼10C对3平方米目标探测距离240公里,对0.1平方米离别的歼20迎头探测距离80公里,锁定距离50公里。歼10C绕到歼20侧翼时,对0.5-1平方米的歼20侧面探测距离120公里锁定距离80公里。
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CDer:000542153
发表于 2020-09-18 11:17 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

chentianhua 发表于 2020-09-18 10:51
红军的预警机前出,无人预警机前出,空警500+神雕联网探测,红军体系至少可以在歼20距离前排歼10C200公里 ...

后一个锁定距离,非四代机,基本到不了这距离就搞定了
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-18 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wlpg0223 发表于 2020-09-18 09:41
歼20的RCS值优于娘娘,这也是我们当初不断改进设计的一大原因,直到我们掌握了这方面的技术才知道娘娘的RSC ...

RCS不是用奇思妙想就可以降低的,只有更复杂的多面体设计,并用更精密的制造技术,才能制造出RCS更小的战机,这并不是我们的优势。所以,歼20RCS比F22大1倍左右的可能性更大,这也不是什么值得一提的差距。
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CDer:000530470
发表于 2020-09-18 15:24 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

chentianhua 发表于 2020-09-18 14:16
RCS不是用奇思妙想就可以降低的,只有更复杂的多面体设计,并用更精密的制造技术,才能制造出RCS更小的战 ...


但是你也别忘了F22的技术定型是上世纪90年代末,歼20的技术定型则是2010年以后了,歼20的RCS值相比F22绝不会有明显差距
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CDer:001110704
发表于 2020-09-18 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
用了反隐身雷达没有
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