超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
收起左侧

[新能源天地] 电动军车未来发展

[复制链接]
CDer:001127218
 楼主| 发表于 2020-09-16 12:23 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

rubyture 发表于 2020-09-16 08:28
这有什么奇怪的?  烧油发电电机驱动,现在矿山的百吨矿石车也都是烧油发电电驱,很难理解吗?  

你家 ...

专业老哥,你可以先了解下混动的分类再说。超大有一些人,见识短浅能力低下,偏偏爱在这里找社会上得不到的老大哥感。张嘴就是喷,懂不懂都要装。一个特点就是说话都是反问句,属于严重的社会交往功能障碍。

还是那句话,几个国企大厂的老总,副部级的干部,都被你变敌特了,因为他们都在做纯电军车。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-09-16 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看才持久 发表于 2020-09-16 12:20
混动我基本都试驾过,干了几年评测也给主机厂测过试做车,丰田的混动不是吹,各方面指标都明显很不错。


动力差。。。。或者说,这个混动不具有用电机减少同等动力需求对于发动机储备功率和宽扭矩曲线的高要求,这个混动算是世界上唯一一种不能靠提升多少电机电池动力就能提高动力的混动了。
在军车上,这种混动完全没有前途的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-09-16 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看才持久 发表于 2020-09-16 12:20
混动我基本都试驾过,干了几年评测也给主机厂测过试做车,丰田的混动不是吹,各方面指标都明显很不错。

丰田ThS混动可以说只适合用于家轿,军车怎么会玩这个嘛。
双电机串并联式才是适合军车的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330346
发表于 2020-09-16 19:26 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

少说多看才持久 发表于 2020-09-16 01:37
混动我还是不太看好,不管国企私企。
第一,混动技术中国发展晚,很多技术都被国外厂商抢注了专利,最有 ...

1,丰田那套就是汽油机为主的节油技术。和国内现在电机和燃机并列重要,甚至电机为主的插混,在面向未来电驱化演进方面不是一个层面的东西。
2,混动在国内做的人少是是因为都想一步到位(偷鸡)跳过燃油机的硬骨头,特别是没有技术积累的新势力。但是理想能单凭一个没什么技术的增程插混站住脚,说明插混还是大有市场的,缺的是好产品。

增程式的技术对国内军民来说都不是什么难事,压根就没有引进/抄书的必要。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001175757
发表于 2020-09-16 19:38 | 显示全部楼层
露天矿100吨级以上全是电驱动,电驱动是柴油发动机带动发电机变频直接驱动轮毂中的交流电动机,底盘结构简单、轻、驱动扭矩特性好,适合吨位大的车辆。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165901
发表于 2020-09-17 08:32 | 显示全部楼层
我倒觉得增程式是一条路子,因为纯电的充电时间问题在战时肯定是条件不允许,换电的话不知道是不是可行。
另外一个方面就是在目前电池容量没有突破性进展的情况下,纯电的军车我也觉得不现实,因为军用车辆相对于民用车辆对装甲和越野性能有更高的要求,必然会导致车重增加,车重加大,为了保障续航,电池又要增大,车重又要增加。。。车重过大,对整个车辆的机动性和操控性都有很大的影响。
还有就是目前纯电动车是存在一定几率的自燃的风险的,目前不管是特斯拉,还是蔚来、理想,还是北汽,都还无法解决这些问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000646768
发表于 2020-09-17 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看才持久 发表于 2020-09-16 12:20
混动我基本都试驾过,干了几年评测也给主机厂测过试做车,丰田的混动不是吹,各方面指标都明显很不错。

本田的更好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000162019
发表于 2020-09-17 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈楚瑛 于 2020-09-17 09:49 编辑
lixiang3248 发表于 2020-09-17 09:13
本田的更好


本田immd就是中低速增程+高速直驱,新一代的immd直驱比例更少。对军车来说,保留直驱就得保留机械传动轴系,那么电驱带来的结构简单、重心低、冗余度大等优势就都失去了。本田之所以有直驱,是想弥补电机高速效率下降的问题,省点油。军车燃油经济性权重比不上对性能的追求,而且高速的使用场景太低了,电机的可调速性,低速大扭矩才是真香,所以军车全速域电驱是最理想的选择。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127218
 楼主| 发表于 2020-09-17 23:17 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

猎杀m1a2 发表于 2020-09-16 15:39
动力差。。。。或者说,这个混动不具有用电机减少同等动力需求对于发动机储备功率和宽扭矩曲线的高要求 ...

丰田混动的核心特征就是降低发动机做功,在低扭区间用电动补充来减少油耗,从设计上就是这样的,但绝不能说他差,是吹出来的,人家做的就是家用车。
如果说丰田这类日系家用车差,差的是底盘悬挂,跟德系车差距巨大,哪怕是LS底盘也是松松垮垮的。
除此之外,如果在越野车也就是我们一般用来做侦查指挥的车辆来看,丰田技术储备非常强,目前独立悬挂的通过性应该是最强的,还有一些诸如低速蠕行,随动转向的小设计也很有创意,更重要的是结构简单,调教非常适合越野路况。

总体来说,越野车领域目前丰田说90分,没有任何厂家敢说自己100分,我们的国产越野车大概70分,能用但细节不够。我开过的国产军用越野车里,说实话唯一一款感觉不错的就是猎豹,三菱V30系列的那款,六缸超选四驱。至于重型的,开得少,东风的也没开过不敢乱说。
我们警用防爆车也是福特F350的底盘,可见目前还没有太强的产品出来。本来低端市场可以不跟福特丰田道奇竞争练出来,但是现在又出了一堆五十铃什么玩意的,估计还要个5到10年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-09-19 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看才持久 发表于 2020-09-17 23:17
丰田混动的核心特征就是降低发动机做功,在低扭区间用电动补充来减少油耗,从设计上就是这样的,但绝不能 ...

   丰田THS混动是真的不行。其省油原理是让发动机和轮子脱耦,发动机能在高效区间运转(发动机不是低功率时效率高,恰恰相反要在中间功率和中高功率区效率最高,低功率区反而效率最低。)
   不能用电机提升动力原因在于,其一号电机和二号电机不能脱耦,一号电机用来发电,二号电机输出助力。如果要用电机来提高动力,那二号电机功率一旦设计得太强,发力的时候功率流就会逆流,一是反而降低动力(因为二号电机和发动机对着干了),二是会损伤用来发电的一号电机。简而言之,丰田这个混动,发动机,一号电机,二号电机之间的转速关系必须维持在一个固定比例上,很明显是无法在这种混动上实现电动机有实质作用的助力的。
    丰田混动有很多测试,其混动版和燃油版相比,只要没有带电后桥的,实际动力曲线加速性能和燃油版都没有什么提高,只有很轻微平均加速度提高,其实原因还是在于混动没有换挡时间的原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-09-19 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看才持久 发表于 2020-09-17 23:17
丰田混动的核心特征就是降低发动机做功,在低扭区间用电动补充来减少油耗,从设计上就是这样的,但绝不能 ...

   丰田这个性能先天最差混动,要是用于军车,肯定是坑死的坑。
   丰田自己已经将这个加入电驱后桥已经用于四驱型SUV上了,经过实车测试,爬坡和脱困可以说是世界最差电四驱,甚至还不如丰田自己的同型燃油版适时机械四驱,连适时机械四驱都不如甚至可以说是最差四驱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256499
发表于 2020-09-19 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddsada2 发表于 2020-09-15 11:37
上次我看一个视频,有一个人开吉利的那个几何新能源出去玩。

车顶折叠的放了很大一张太阳能充电板。

充电两小时,开车5分钟
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256499
发表于 2020-09-19 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
少说多看才持久 发表于 2020-09-15 18:42
来来来,老专家,别不回了,这大帽子扣的我好害怕
https://baike.baidu.com/item/%E8%99%8EP%E9%87%8D%E ...

那个是电传动…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277755
发表于 2020-09-19 18:05 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

猎杀m1a2 发表于 2020-09-16 11:15
丰田的混动是厂家忽悠,小白吹爆了的,只有省油节能唯一优点。

新旧两代普锐斯都相当地不错。

除了因为国产化率太低导致价格极高。看不出有什么不得了的毛病。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330346
发表于 2020-09-19 20:03 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 18:05
新旧两代普锐斯都相当地不错。

除了因为国产化率太低导致价格极高。看不出有什么不得了的毛病。

那套系统用于中小型乘用车确实没什么毛病。

毛病就在于只能用于中小型乘用车,到目前最大的也就拖个雷克萨斯的中型SUV。
增程式搞个几百吨的矿车毫无压力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277755
发表于 2020-09-19 20:28 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

flyingfether 发表于 2020-09-19 20:03
那套系统用于中小型乘用车确实没什么毛病。

毛病就在于只能用于中小型乘用车,到目前最大的也就拖个雷 ...

军用车也不非要限于重型载重车啊。

中/轻型车辆的需求也更有现实意义。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000647267
发表于 2020-09-19 20:34 | 显示全部楼层
增程式还是比较靠谱的,宋楠以前写过我军的增程式油电混动版装猛的介绍:http://news.bitauto.com/hao/wenzhang/291679
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160247
发表于 2020-09-19 20:43 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

瑞红 发表于 2020-09-15 08:47
提供营地的电力消耗,还要续航800公里,要多大的电池啊

换电模式,以后专门有辆卡车拉电池
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330346
发表于 2020-09-19 23:14 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 20:28
军用车也不非要限于重型载重车啊。

中/轻型车辆的需求也更有现实意义。

军车,包括中/轻型车,甚至一般勤务车,对绝对性能和工作可靠性要求高,省油是次要因素。这个对丰田油混正好反过来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277755
发表于 2020-09-19 23:16 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

flyingfether 发表于 2020-09-19 23:14
军车,包括中/轻型车,甚至一般勤务车,对绝对性能和工作可靠性要求高,省油是次要因素。这个对丰田油混 ...

那就要看科技发展了。插电混动军用的研究正在进行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330346
发表于 2020-09-19 23:21 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 23:16
那就要看科技发展了。插电混动军用的研究正在进行。

插混跟丰田普锐斯的那套油混是两码事。

带充电接口增程式也是插混的一种。上面增程式重型车都出来了,其他插混在研究是明摆的事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277755
发表于 2020-09-19 23:28 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

flyingfether 发表于 2020-09-19 23:21
插混跟丰田普锐斯的那套油混是两码事。

带充电接口增程式也是插混的一种。上面增程式重型车都出来了, ...

普锐斯的混动据说已经调教到极致了。多一点东西都会破坏那脆弱的能量平衡性
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000123842
发表于 2020-09-19 23:59 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

ddsada2 发表于 2020-09-15 13:02
没去研究过。反正我看它铺开很大一块。估计就是走到哪里睡到哪里吧。
后备箱我还看有一块备用电池。

备用电瓶是驻车熄火后,做饭照明等能源消耗用的,配套的应该还有逆变器等设备,防止熄火后主电瓶电量扛不住消耗,行车时主电瓶充满,副电瓶会接着充,太阳能板是辅助作用,不是主要接入能源。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
发表于 2020-09-20 00:54 | 显示全部楼层
如果热效率50%的柴油机配上磷酸铁锂混动,能把99坦克的百公里3,400升油耗降低到150-200升的话,那腾出来的后勤能运更多的弹药物资,意义老大了,另外混动系统的电池电机部分应该比AT自动挡更耐用,几乎不用维护,这在军用上太实用了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330346
发表于 2020-09-20 01:26 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 23:28
普锐斯的混动据说已经调教到极致了。多一点东西都会破坏那脆弱的能量平衡性

我觉得那东西的设计就是那种阴柔精致,极致省油,但是出不了大力的东西。
直接电驱适用性基本没限制,小到A00开始,A级,紧凑级,B级……大中小巴,轻货,重卡大,到几百吨的矿车……
插混大电机电驱的好处就是可以脱离发动机,想怎么搞大电机都可以。增程式更是后面就是一个电动机,要搞大马力,直接放大电机就行了。
行星齿轮动力分流那套东西,太精致没法放大的样子,别说柴油机重卡什么的,连汽油轻卡都没有,甚至相当一段时间内都局限于普锐斯,卡罗拉混动这类,上大点的SUV都是近几年的事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-09-20 20:20 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 18:05
新旧两代普锐斯都相当地不错。

除了因为国产化率太低导致价格极高。看不出有什么不得了的毛病。

    节油,以及也挺可靠的。就这两个优点吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-09-20 20:22 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 20:28
军用车也不非要限于重型载重车啊。

中/轻型车辆的需求也更有现实意义。

丰田混动几乎等于没有越野性能也几乎等于不适合对于载重有要求的车型。

而谈军用车,这两点是必不可少的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-09-22 23:55 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

最重要的是,多轴的技术,苏联当年花了很大精力才解决,电动时代,很容易跨越这个门槛

此外,电池在下方,重心低,不容易侧翻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-09-22 23:55 | 显示全部楼层

RE: 电动军车未来发展

逍遥游天 发表于 2020-09-15 03:50
另外一个问题是电动车依赖电线充电,保障链太长, 石墨炸弹常规炸弹都怕,燃油车找到汽油桶就能跑。

燃油车也怕常规炸弹吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000483461
发表于 2020-09-24 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥游天 发表于 2020-09-15 03:50
另外一个问题是电动车依赖电线充电,保障链太长, 石墨炸弹常规炸弹都怕,燃油车找到汽油桶就能跑。


敌人顺着电线就能摸到军营,根据电缆规格就能估算军队集结的规模
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-29 16:41 , Processed in 0.086122 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表