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各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

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CDer:001065833
发表于 2020-09-13 15:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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就比方说,枪械的供弹方式。

用弹匣的还能理解成:“弹匣里的弹簧把子弹压进枪膛”


但我想不明白,用弹链供弹的机枪是怎么做到把子弹“拽”进枪膛的?
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CDer:000230186
发表于 2020-09-13 15:23 | 显示全部楼层
有拨弹器。比较古老的自动武器,比如马克沁,你拆开就知道里面跟钟表一样复杂。
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CDer:001135043
发表于 2020-09-13 15:29 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

红色俱乐部 发表于 2020-09-13 15:23
有拨弹器。比较古老的自动武器,比如马克沁,你拆开就知道里面跟钟表一样复杂。

以前还真没想过,是不是弹链也跟进了枪膛,那么弹链枪的气密性咋解决的?是不是先天要差一些。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-13 15:33 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

aq7696 发表于 2020-09-13 15:29
以前还真没想过,是不是弹链也跟进了枪膛,那么弹链枪的气密性咋解决的?是不是先天要差一些。

有两种。比较古老的马克沁就是双重拨弹,拨弹器把子弹放到位置,先被枪机的钩子勾住子弹后面把子弹拉出弹链,然后枪机往前复进通过输弹通道输送到弹舱。跟弹链无关的。子弹后面你看看是有个环的,钩子就勾住哪里的。
另外比较新的就是单程输弹,只往前一顶把子弹顶进枪膛。
所以我说马克沁哪一种你拆开就是跟钟表一样复杂。
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CDer:000803132
发表于 2020-09-13 15:52 | 显示全部楼层
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CDer:001065833
 楼主| 发表于 2020-09-13 15:56 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

muskeetor 发表于 2020-09-13 15:52
https://k.sina.com.cn/article_6533571298_m1856e62e200100nsqc.html?cre=tianyi&mod=pcpager_fintoutiao& ...

那现代的机枪也是这样吗
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CDer:000803132
发表于 2020-09-13 16:15 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

052D合肥舰 发表于 2020-09-13 15:56
那现代的机枪也是这样吗

使用弹链的重机枪好像都是这个工作方式,用弹链的轻机枪会稍有不同,通常会采用从弹链上直接推弹进膛击发的方式。
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CDer:001171041
发表于 2020-09-13 17:20 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

muskeetor 发表于 2020-09-13 16:15
使用弹链的重机枪好像都是这个工作方式,用弹链的轻机枪会稍有不同,通常会采用从弹链上直接推弹进膛击发 ...

好推荐、谢了。
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CDer:000530084
发表于 2020-09-13 17:28 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

aq7696 发表于 2020-09-13 15:29
以前还真没想过,是不是弹链也跟进了枪膛,那么弹链枪的气密性咋解决的?是不是先天要差一些。

弹链是不进枪膛的,待发的子弹会从弹链上被抽下来塞进枪膛里去,然后拔弹器拔动弹链,让下一发子弹到位
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CDer:000530084
发表于 2020-09-13 17:34 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

052D合肥舰 发表于 2020-09-13 15:56
那现代的机枪也是这样吗

不仅仅是现代,就是马克沁的时代,弹链供弹的原理每个枪都不尽相同,但大体上可以分为单程供弹和双程供弹。
所谓单程,就是弹链本身并不完全包住子弹,枪机直接向前推就可以把子弹推离弹链塞进枪膛里去。而双程,就是弹链本身是完全包住子弹的,要供弹先得把子弹抽出来,然后再推进枪膛里。
马克沁是属于双程,类似的例子还有现代的pk系通用机枪。单程的例子远的有MG42,现代的有FN MAG系。
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CDer:000530084
发表于 2020-09-13 17:34 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

052D合肥舰 发表于 2020-09-13 15:56
那现代的机枪也是这样吗

不仅仅是现代,就是马克沁的时代,弹链供弹的原理每个枪都不尽相同,但大体上可以分为单程供弹和双程供弹。
所谓单程,就是弹链本身并不完全包住子弹,枪机直接向前推就可以把子弹推离弹链塞进枪膛里。而双程,就是弹链本身是完全包住子弹的,要供弹先得把子弹抽出来,然后再推进枪膛里。
马克沁是属于双程,类似的例子还有现代的pk系通用机枪。单程的例子远的有MG42,现代的有FN MAG系。
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CDer:001117360
发表于 2020-09-13 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 HONGXIAJIE 于 2020-09-13 17:40 编辑

@052D合肥舰

楼主看看这个



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发表于 2020-09-13 17:38 | 显示全部楼层
学习了
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CDer:000530084
发表于 2020-09-13 17:39 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

muskeetor 发表于 2020-09-13 16:15
使用弹链的重机枪好像都是这个工作方式,用弹链的轻机枪会稍有不同,通常会采用从弹链上直接推弹进膛击发 ...

单程还是双程和是轻机枪还是重机枪没什么关系
鬼子二战时的92式重机枪用的就是单程
轻机枪也有用双程的,比如一战时德国伯格曼的MG15
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CDer:000530084
发表于 2020-09-13 17:49 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

弹匣里的弹簧并没有把子弹压进枪膛,它只把子弹压到弹匣顶部准备进膛的位置,最终是由枪机将子弹压进膛
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CDer:000038999
发表于 2020-09-13 17:51 | 显示全部楼层
学习了,总觉得很神奇啊,这些机械结构能保持每分钟做几百甚至上千次这样的重复动作,还能保证动作不变形不出问题。当年的那些设计师,到底是怎么设计出来的啊?
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CDer:000530084
发表于 2020-09-13 17:54 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

1999兵人在线 发表于 2020-09-13 17:51
学习了,总觉得很神奇啊,这些机械结构能保持每分钟做几百甚至上千次这样的重复动作,还能保证动作不变形不 ...

所谓机械之美
这也就是很多人对机械着迷的原因
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CDer:000263148
发表于 2020-09-13 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
12楼的动图非常直观,你看双程进弹一抽一送一抽一送,是不是跟某种运动是一个原理。
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CDer:000275982
发表于 2020-09-13 22:36 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

HONGXIAJIE 发表于 2020-09-13 17:36
@052D合肥舰

楼主看看这个

学习了。以前不懂,以为枪械自动的目的就是为了抛壳
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CDer:000009250
发表于 2020-09-13 23:24 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

xbyg 发表于 2020-09-13 22:36
学习了。以前不懂,以为枪械自动的目的就是为了抛壳

抛壳只是最后一步吧,之前还有上膛和击发。栓动枪的三个过程全手动,半自动枪械击发是手动,上膛跟抛壳是自动,全自动的三个步骤都能自动完成。
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CDer:001175590
发表于 2020-09-14 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
拨弹器把枪机的前后运动部分能量用于左右运动拨/拉动弹链
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发表于 2020-09-14 10:15 | 显示全部楼层
买只机械表,最好有同轴擒叉功能的、、、
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CDer:000002391
发表于 2020-09-14 10:26 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

1999兵人在线 发表于 2020-09-13 17:51
学习了,总觉得很神奇啊,这些机械结构能保持每分钟做几百甚至上千次这样的重复动作,还能保证动作不变形不 ...

车轮见过吧?这些简单来说只是一些轮子和轮子的变形而已
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CDer:000151224
发表于 2020-09-14 12:32 | 显示全部楼层


这有个好帖子
[科普]枪械结构原理(长贴)
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2554044&fromuid=151224
(出处: 超级大本营军事论坛)
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CDer:001079508
发表于 2020-09-14 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
看来子弹是否凸缘,还决定自动当时呀。。。
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CDer:001085166
发表于 2020-09-14 13:48 | 显示全部楼层
单程和双程供弹。。弹链供弹的两种供弹形式,弹链也不同。
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CDer:000275982
发表于 2020-09-14 14:28 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

三硝基甲苯 发表于 2020-09-13 23:24
抛壳只是最后一步吧,之前还有上膛和击发。栓动枪的三个过程全手动,半自动枪械击发是手动,上膛跟抛壳是 ...

是的。以前不知道枪机还有一个推弹入膛的动作,以为是弹匣弹簧直接顶到位。嗯,想一想其实在上膛和击发之间还有一个闭锁,应该是四个动作。
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CDer:001079508
发表于 2020-09-14 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
-牧羊少年- 发表于 2020-09-14 13:28
看来子弹是否凸缘,还决定自动当时呀。。。

看来子弹是否凸缘,还决定自动方式呀。。。
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CDer:000550218
发表于 2020-09-14 14:56 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

-牧羊少年- 发表于 2020-09-14 14:32
看来子弹是否凸缘,还决定自动方式呀。。。

弹药是否凸缘,还决定了武器的重量。

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CDer:001079508
发表于 2020-09-14 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
KILLJPN 发表于 2020-09-14 14:56
弹药是否凸缘,还决定了武器的重量。

大佬继续指导下,有凸缘的和无凸缘的对机枪设计,有什么差别?哪个重量轻?
不知道前一阵传的新通机用的啥蛋,是啥结构,,
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CDer:000550218
发表于 2020-09-14 19:17 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

-牧羊少年- 发表于 2020-09-14 15:52
大佬继续指导下,有凸缘的和无凸缘的对机枪设计,有什么差别?哪个重量轻?
不知道前一阵传的新通机用的 ...

凸缘弹枪机要完成抓弹,弹底巢直径必定大于同口径无凸缘弹药的枪机弹底巢,径向尺寸增加,则其他部位尺寸、枪机框等运动部件尺寸都要放大,否则强度不足,所以重量不会小。

新通没有研究过,据说采用了NATO弹?

凸缘弹有一个最大的好处,就是抓弹牢固,即使抓弹钩磨损、弹底制造不良(凸缘尺寸过小)也能正常抱弹,无凸缘弹如果弹底加工不良或抓弹钩磨损,非常容易造成不抓弹,造成瞎火。

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CDer:000531211
发表于 2020-09-14 23:27 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

1999兵人在线 发表于 2020-09-13 17:51
学习了,总觉得很神奇啊,这些机械结构能保持每分钟做几百甚至上千次这样的重复动作,还能保证动作不变形不 ...

马克沁为了能让欧洲人更快的割开对手的喉咙,那是费了番苦心的。
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CDer:000401983
发表于 2020-09-14 23:44 | 显示全部楼层

RE: 各位,本人对枪械了解,有个疑问一直想不明白

1999兵人在线 发表于 2020-09-13 17:51
学习了,总觉得很神奇啊,这些机械结构能保持每分钟做几百甚至上千次这样的重复动作,还能保证动作不变形不 ...

说复杂,也不复杂。

对于枪械设计师来说,会者不难。

对于我们这些外行来说,难者不会。
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CDer:001079508
发表于 2020-09-15 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
KILLJPN 发表于 2020-09-14 19:17
凸缘弹枪机要完成抓弹,弹底巢直径必定大于同口径无凸缘弹药的枪机弹底巢,径向尺寸增加,则其他部位尺寸 ...

学习了,谢谢指教,听起来感觉还是凸缘的重机枪设计笨重但是可靠一些。
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CDer:001123428
发表于 2020-09-15 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
我前些年写的帖子,特别适合入门。https://m.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2554044&mobile=2
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CDer:000448505
发表于 2020-09-16 00:26 | 显示全部楼层
一般来说会有一个和汽车擦窗器那样类似的拨杆把弹链一节一节的往进弹的方向拨
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CDer:000128911
发表于 2020-09-16 11:27 | 显示全部楼层
进弹和输弹是不同的概念。
进弹是子弹从弹带/弹链到弹膛的过程,单程进弹就是靠枪机推入弹膛,现代机枪普遍采用这种形式;双程进弹是先把子弹向后拔出,再向前推入弹膛,多见于早期的机枪。马克沁时代的机枪采用帆布弹带,只能向后拔出子弹,所以要采用双程进弹,勃朗宁机枪也是同样道理,发展到M2HB,虽然弹链换成金属,但是供弹结构没变,还是先拔再推。突缘枪弹采用单程进弹的也不是没有,国内的67系列机枪即是。

输弹是弹链运动的过程,单程输弹是自动机后座或复进时通过拨链机构拨动1格,MG34是复进后半程拨动1格,M60是后座前半程拨动1格,PK是后座后半程拨动1格(12楼动图,后座前半程要拔弹,弹链不能动);双程输弹是自动机后座时拨动半格,复进时再拨动半格,这样运动比较平稳,MG42、MAG、M249都是双程输弹,有2个运动方向相反的拨弹器,击发时弹链上第1发弹处于差半格就能进弹的位置,自动机后座前半程两个拨弹器分别向左和右运动,向右的把弹链上第1发弹拨到进弹位置,向左的滑过第2发弹。自动机复进前半程推弹入膛,后半程带动拨弹器返回差半格的位置,之前向左运动的此时向右运动把第2发弹拨到差半格的位置,之前向右运动的此时向左运动回位。
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CDer:000128911
发表于 2020-09-16 11:31 | 显示全部楼层
双程输弹有个好处,无论自动机处于前方还是挂在后方,装弹时都只需把第1发子弹压在进弹位置(枪管轴线上方),扣上供弹机盖即可。这个是玩FPS游戏发现的,有的M249打完了装好弹链再拉拉机柄,有的是打完了先拉一下拉机柄,再装弹链。
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