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CDer:000754506 楼主: yg199350
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最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

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CDer:000973120
发表于 2020-09-08 17:41 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

zjh73 发表于 2020-09-07 21:29
毛文龙本来就该杀,我倒认为袁崇焕应该把毛文龙手下也都杀掉,斩草除根,特别是毛文龙的义子孔有德、耿仲明 ...

有道理,在心狠手黑斩草除根这一点上,袁崇焕确实还是书生了一点,比不得那些纯行伍出身的....
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-09-09 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁崇焕上皮岛,带了多少人,真把毛文龙手下逼急了来个哗变,袁大人脑袋都保不住了。
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CDer:000465760
发表于 2020-09-09 17:30 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

yg199350 发表于 2020-09-09 16:30
袁崇焕上皮岛,带了多少人,真把毛文龙手下逼急了来个哗变,袁大人脑袋都保不住了。

很多人误读了毛文龙在东江的影响力了,实际上袁是经过几天摸清了东江主要将领对毛其实没有什么忠心,只是按军事建制被划归他领导而已,才放心下手杀的毛;而且毛死了东江镇抗清一直坚持到崇祯11-12年才被攻陷,所谓毛死了东江镇瓦解对满清没了牵制就是胡说,恰恰是毛死后,东江镇的作战才变得更积极,不过,就那点能力,没发挥出多大牵制力
就像第一次入关,皇太极只带了满清兵力的一部分,八旗兵也就2万多人,八旗主力还留在辽东,有没有东江、就是毛活着,一样起不了什么牵制作用

至于后来反叛的孔有德那些,是毛被杀后从东江逃跑到山东,被登莱巡抚重新招募组成的登莱军,所谓一只鸡叛变,叛变的是登莱军,而不是袁崇焕杀掉毛进行整顿后忠于朝廷的东江军
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CDer:000380987
发表于 2020-09-09 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-09-09 16:30
袁崇焕上皮岛,带了多少人,真把毛文龙手下逼急了来个哗变,袁大人脑袋都保不住了。

是双岛,中立场地,只是毛带了很多兵。不过个人以为袁杀毛纯属一时冲动,否则就不会选这个危险时间地点,又和毛争论半天。要知道,袁第一是文官,第二是个蛮子,脾气谈不上好。
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CDer:001171779
发表于 2020-09-09 20:29 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

yg199350 发表于 2020-09-09 16:30
袁崇焕上皮岛,带了多少人,真把毛文龙手下逼急了来个哗变,袁大人脑袋都保不住了。

尚方宝剑专治各种不服,哗变就是谋反了,性质比普通哗变严重得多。士兵哗变都是因为粮饷没到位。因为上级被杀而哗变的,历史上很少见。
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CDer:000022549
发表于 2020-09-24 15:53 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

zjh73 发表于 2020-09-06 12:50
太宗见明军已退,扎住了营,遣人至沈阳调发军队,报恨泄忿。不多日,沈阳兵到,太宗令新军作了前锋,乘夜间 ...

这是什么书?谁写的?

仅从文风上看,类似评书。
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CDer:000022549
发表于 2020-09-24 16:02 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

rmjfj1927 发表于 2020-09-06 21:47
预判,袁对宁锦防线正面有信心,但担心后金绕路蒙古进犯,早早就打过招呼,只是上头没当回事,还警告他别 ...

绕后路的事,其实是明摆着的。当时大家都知道,山西京北到处漏风。但是,袁崇焕已经把中央的资金都要走了。整个京北防线,连军饷都不发不下来。把给辽东的钱拿走发给山西?袁肯定不干。

这就好比袁崇焕把仅有的钱拿走去堵正门,然后喊一声“后墙你们看好了啊!”。。。。。。这话道理虽然对,但是中央没钱去修后墙啊!

这时候,中央可不就只能含糊回答:后墙不归你管!你堵住正门就好!。。。。。这也是废话,可除了这个还能说什么?
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CDer:000380987
发表于 2020-09-25 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2020-09-24 16:02
绕后路的事,其实是明摆着的。当时大家都知道,山西京北到处漏风。但是,袁崇焕已经把中央的资金都要走了 ...

去岁锦州欠饷兵哗,崇祯元年宁远兵哗,毕自肃,朱梅这级别的文武高官都被乱兵吊打,袁崇焕上任第一件事就是平乱。不给钱安抚,乱兵也不在乎杀个新来督师,搞不好兵变闹大了后金趁机杀来,更是不堪设想。要想尽快把这事平了,不发钱可能吗?
事实证明,尽管掌军不过年余,整顿后的关宁军还是肯卖命的,后来的平山东孔耿叛军和大凌河之战表现也不差。但这同样是不花钱就解决不了的问题。
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CDer:000080834
发表于 2020-09-25 12:06 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

zjh73 发表于 2020-09-08 08:15
崇祯二年,皇太极绕道蒙古袭击京畿的策略就是毛文龙义子耿仲明提议的。证据如下:
光阴易过,转眼间便是 ...

纯属胡说八道,小说家言!孔有德耿仲明是1633年才航海归金,1631年还参加了第一次皮岛之战,对抗后金,居然能在1629年给皇太极提议绕道入关?
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CDer:000229855
发表于 2020-09-25 15:16 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

yg199350 发表于 2020-09-07 16:11
至少老袁可以和皇太极在北京城外打野战还没输给后金,除了老袁,别人谁敢。满桂后来是被崇祯逼着去和皇太 ...

这么比还是不厚道的,满桂的山西边军才拿多少钱,关宁军拿多少钱,而且满桂最后被逼出战还是领着拼凑起来的几支败军而已。
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CDer:000229855
发表于 2020-09-25 15:19 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

铁骑突出 发表于 2020-09-07 23:57
毛文龙的事情,其实只要看一下毛文龙死后其部下如何就不难判断。据我所知中国历史上的几个著名汉奸都出自毛 ...

这么说就不厚道了,你只知道东江出了三顺王,不知道关宁有平西王和祖大寿?
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CDer:000229855
发表于 2020-09-25 15:21 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

zjh73 发表于 2020-09-08 08:15
崇祯二年,皇太极绕道蒙古袭击京畿的策略就是毛文龙义子耿仲明提议的。证据如下:
光阴易过,转眼间便是 ...

这段神奇的文字出处是哪里?
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CDer:001171779
发表于 2020-09-25 21:53 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

水之秋 发表于 2020-09-25 12:06
纯属胡说八道,小说家言!孔有德耿仲明是1633年才航海归金,1631年还参加了第一次皮岛之战,对抗后金,居 ...

文中写的清清楚,孔有德、耿仲明是按照多尔衮的安排,回登州做卧底的。
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CDer:000088781
发表于 2020-09-26 16:48 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

师傅1957 发表于 2020-09-06 10:12
应该说那个年代的电视剧剧本确实忠实原作,但那时历史剧一般都是改编自历史小说,忠实也是针对小说而言。
...

陈家林拍的作品最胡编乱造的当属《康熙大帝》,不忍直视!
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CDer:000170499
发表于 2020-09-29 17:15 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

教外私淑 发表于 2020-09-09 17:30
很多人误读了毛文龙在东江的影响力了,实际上袁是经过几天摸清了东江主要将领对毛其实没有什么忠心,只是 ...

孔有德那些人,是袁杀毛后认为他们不宜带兵,就夺了他们的兵权让他们在山海关闲住,后来孙承宗和孙元化要在山东练兵,才有把他们重新任用满,让孙元化带到山东去了。
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CDer:000170499
发表于 2020-09-29 17:17 | 显示全部楼层
另外这个版本的袁崇焕是明朝衣物考据最好的一版,大家对明朝衣物有兴趣的可以看看。
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CDer:000519905
发表于 2020-09-29 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

yxds 发表于 2020-09-29 17:17:25
另外这个版本的袁崇焕是明朝衣物考据最好的一版,大家对明朝衣物有兴趣的可以看看。
小时看的,还记得将军们走起路来,盔甲铮铮作响。
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CDer:000358600
发表于 2020-10-01 10:05 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

zjh73 发表于 2020-09-25 21:53
文中写的清清楚,孔有德、耿仲明是按照多尔衮的安排,回登州做卧底的。

你这文出自哪里?望明示!
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CDer:001184905
发表于 2020-10-04 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
。。。袁崇焕该死,多看看正规史书,少看小说
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CDer:000519905
发表于 2020-10-04 00:23 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

故梦留在故宫 发表于 2020-10-01 10:05
你这文出自哪里?望明示!

他看的是一部演义小说,,,不是正史,哈哈
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CDer:001171779
发表于 2020-10-04 16:32 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

qjdxq02 发表于 2020-10-04 00:23
他看的是一部演义小说,,,不是正史,哈哈

你看书不看序言吗?蔡东藩先生自序里说的明明白白:成名为小说,实侔良史。录一代之兴亡,作后人之借鉴,是固可与列代史策,并传不朽云。
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CDer:000380987
发表于 2020-10-05 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2020-09-25 15:16
这么比还是不厚道的,满桂的山西边军才拿多少钱,关宁军拿多少钱,而且满桂最后被逼出战还是领着拼凑起来 ...

知道是临时拼凑的败军,只能守城或打背城战,却强逼出师,这是谁的责任?
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CDer:000519905
发表于 2020-10-05 01:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

zjh73 发表于 2020-10-04 16:32:32
你看书不看序言吗?蔡东藩先生自序里说的明明白白:成名为小说,实侔良史。录一代之兴亡,作后人之借鉴,是固可与列代史策,并传不朽云。
你都说这个话了,那我也不说什么了。哈哈
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CDer:001101655
发表于 2020-10-13 21:31 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

围观来了 发表于 2020-09-07 18:29
后金是从三屯、遵化方向破关的,往西可以经蓟州威胁京师,往东可以进攻永平威胁山海关背后。攻破遵化和三 ...

抚宁在迁安略东,不是西
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发表于 2020-10-13 22:01 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

zjh73 发表于 2020-09-09 20:29
尚方宝剑专治各种不服,哗变就是谋反了,性质比普通哗变严重得多。士兵哗变都是因为粮饷没到位。因为上级 ...

是的。当年高仙芝封常清被杀,满军将士也只是喊喊冤罢了,也没敢把边令诚那个阉人杀了。
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CDer:000080834
发表于 2020-10-14 11:17 | 显示全部楼层
著名女作家凌力有一个《明亡清兴三部曲》系列,其中第一部叫《倾城倾国》,就是以孙元化、孔有德为主角,讲述了吴桥兵变的全过程。虽然是小说,但其中对孔有德的心路变化,对他为何从第一次皮岛之战的英雄,到成为吴桥兵变的首领,后来又为何没有被招抚,与明朝兵戎相见,直至最后航海归金的变化过程叙述得非常详细且合理,比蔡东藩这种直接给孔有德、耿仲明设计成“卧底奸细”的手法高明多了。看完这部小说,真心感觉孔有德叛明、孙元化被杀完全是明朝末年极度恶劣的政治局面和社会环境所造成的恶果,明朝灭亡确实是死不足惜!
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CDer:001171779
发表于 2020-10-15 10:17 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

水之秋 发表于 2020-10-14 11:17
著名女作家凌力有一个《明亡清兴三部曲》系列,其中第一部叫《倾城倾国》,就是以孙元化、孔有德为主角,讲 ...

“对孔有德的心路变化”?你是孔有德肚子里的蛔虫吗?你这才是100%胡编乱造的小说,为明末六大汉奸之首张目,屁股都是歪的。
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发表于 2020-10-15 16:03 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

zjh73 发表于 2020-10-15 10:17
“对孔有德的心路变化”?你是孔有德肚子里的蛔虫吗?你这才是100%胡编乱造的小说,为明末六大汉奸之首张 ...

就是,像这样的汉奸,从生下来就是反贼,向前数三代都有反骨。
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发表于 2020-10-15 19:32 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

qjdxq02 发表于 2020-10-05 01:31
你都说这个话了,那我也不说什么了。哈哈

鲁迅:据考据家的考证说,阿Q还是有后代的,而且子孙繁多,至今不绝......
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发表于 2020-10-15 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

本帖最后由 qjdxq02 于 2020-10-15 21:01 编辑
水之秋 发表于 2020-10-14 11:17:57
著名女作家凌力有一个《明亡清兴三部曲》系列,其中第一部叫《倾城倾国》,就是以孙元化、孔有德为主角,讲述了吴桥兵变的全过程。虽然是小说,但其中对孔有德的心路变化,对他为何从第一次皮岛之战的英雄,到成为吴桥兵变的首领,后来又为何没有被招抚,与明朝兵戎相见,直至最后航海归金的变化过程叙述得非常详细且合理,...
这些“女”作家,女写手,把中国自清至近代以来的事“改写”还少吗,通过网络发展到影视,害得青少年认清作父。

晋江之流,应该关闭。
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CDer:001123716
发表于 2020-10-16 11:23 | 显示全部楼层

RE: 最近看88年的老版电视剧《袁崇焕》,有些疑问,请与解惑。

qjdxq02 发表于 2020-09-06 11:44
野战打败皇太极???

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