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电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

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CDer:000138214
发表于 2020-09-03 18:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 萨达姆·侯赛因 于 2020-09-03 18:33 编辑

今天逛贴吧偶然发现,有网友贴的截图,原贴连接如下。
https://tieba.baidu.com/p/6914750809

节选自斯大林格勒三部曲,上面描写的关于毛子的缺枪现象。


觉得这段是伪造的,或者格兰茨故意抹黑苏维埃红军的建议穿越回1942年亲手击毙造谣者第62集团军司令崔可夫及其参谋班子。

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 楼主| 发表于 2020-09-03 18:36 | 显示全部楼层
这里的巴秋克步兵师,就是扎伊采夫所在的那个步兵师吧?
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CDer:000003604
发表于 2020-09-03 20:07 | 显示全部楼层
楼主可以百度下38军入朝时枪支、火炮的数量,就这数量也没见38军让大批空手的战士迎着敌人的防御阵地冲锋吧?
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CDer:000826413
发表于 2020-09-04 09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 斯图莫维斯克 于 2020-09-04 09:09 编辑

所以说苏军只在9月21日~22日晚间一天时间缺枪少弹(部队来了,补给没跟上)。到了23号枪支弹药就送上去了。
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CDer:000296632
发表于 2020-09-04 09:09 | 显示全部楼层
记得电影上看过,前面士兵拿着枪冲,后面士兵空手冲,前面的倒下了,后面的捡起枪继续冲。
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CDer:000884728
发表于 2020-09-04 09:23 | 显示全部楼层
要真是缺到电影里那种地步的话,德国人是得多渣,才会开着坦克被毛子赤手空拳车回柏林
真是一黑顶十粉。不知道的还以为是在吹毛子肉搏战斗力强,怕不是人手一个动力拳套。
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CDer:000526872
发表于 2020-09-04 09:38 | 显示全部楼层
后方动员师 都是在前线补充装备的吧。。。。
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CDer:001172666
发表于 2020-09-04 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2020-09-04 09:38
后方动员师 都是在前线补充装备的吧。。。。

其实就是抓来的“壮丁”。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-04 09:55 | 显示全部楼层
苏修当年缺枪弹,这种情况肯定有,那都是临时的,毕竟后方有强大的工业体系,跟咱们八路军基本靠缴获还是不一样的
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CDer:000420313
发表于 2020-09-04 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
说有一个团配齐了枪,同时还是参战了一个团,这两个团是同一个吗?
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CDer:000420313
发表于 2020-09-04 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxxd 发表于 2020-09-03 20:07
楼主可以百度下38军入朝时枪支、火炮的数量,就这数量也没见38军让大批空手的战士迎着敌人的防御阵地冲锋吧 ...


配齐枪跟人手一枪是两码事,一个师主要需要长枪的就是步兵连,一个师按三三制的话,也就27个步兵连,每个连就往多了说100条步枪也才2700条而以。
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CDer:001110964
发表于 2020-09-04 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
缺枪是真的,但是电影那个赶着士兵去冲锋就纯属抹黑了,灰色牲口虽然命不值钱,但也不会就这样白白送死!
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CDer:000040476
发表于 2020-09-04 10:10 | 显示全部楼层
等补给到位,跟赤手空拳冲上去,是两码事。

就像我们说一个美女穿短裙,可以形容为“性感”,但随后脑补出各种情节,然后立刻判断她”淫荡“,就比较屌丝了——西方媒体特别善于在这方面黑苏联。
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CDer:001159319
发表于 2020-09-04 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联政委带头冲锋,电影里成了在后面督战
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CDer:000526872
发表于 2020-09-04 10:16 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

tomking2018 发表于 2020-09-04 09:48
其实就是抓来的“壮丁”。

什么“壮丁”。。。。苏联是义务兵役制, 每个适龄人口都是预备役
   
动员师补充兵 只不过是 由社会预备役人员 转变成 正式服役
   
国民党一开始的口号是 当兵吃粮。。。走的是募兵制。。是在经济和社会管控力崩溃情况下才出来的 抓壮丁(征兵)
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CDer:001100534
发表于 2020-09-04 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于斯大林格勒战役的电影,宁可看德国版的,也不看美国版的。
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CDer:000461392
发表于 2020-09-04 10:40 | 显示全部楼层
请看,海湾战争时,作为主力执行著名的”左勾拳“行动的美陆军第24机步师的编制

人员:军官 450 准尉士官等 1325 士兵 22703 总计 24478

为配合此帖,只粘贴枪支,其他装备忽略。

11.4mm自动手枪 3370
12.7mm重机枪 484
7.62mm轻机枪 966
M249 5.56mm机枪 591
M16A1步枪 12789
枪支总计:18200

大家都知道美军的手枪都是和长枪重复配置,例如机枪手,士官等,并不能按个数分配到人头。

但即使我把手枪也按人头分,以上数据,大家还是可以发现,依然有6278人没枪,那么我是否也可以得出结论,美军在海湾战争时期,连主力部队都缺枪?
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CDer:000502754
发表于 2020-09-04 10:50 | 显示全部楼层
编制原则的问题,欧美编制是人人都要配枪,很多时候枪比人多。

我军编制原则是五人二枪,或者三人一枪,更少的也有。营以下尽可能都配枪,团以上机关和直属分队,能不配枪就不配枪。

我军唯一一次跟欧美配枪原则接轨,就是1953年国防军步兵师编制表,几乎人人都有枪,不过历经1955、1957、1959几次修正,到1962年全军新编制表颁布的时候,又恢复了五人二枪的原则。

因为中国比较穷,没办法军队人人都配枪械,只能先紧着步兵使用,其他人尽可能徒手,这个原则其实还是符合大规模战争的,不过对于城市战、游击战、治安战等就不行了,中小规模战争,尤其是武装冲突和治安作战,尽可能还是每人都配枪,直接作战的最好每人二枪,甚至连同车载枪,三人七枪都行,毕竟需要随手拿过来就开火,徒手是万万不行的了。
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CDer:000313575
发表于 2020-09-04 11:08 | 显示全部楼层
俄国人脑子再不好使,也不会像电影里那样让一个人拿枪另一个拿子弹。两样在一个人手里,虽然另一个人空着手,但至少还有一支枪能打响,各拿一样等于一支枪也没有。
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CDer:001136620
发表于 2020-09-04 13:45 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

枯骨 发表于 2020-09-04 11:08
俄国人脑子再不好使,也不会像电影里那样让一个人拿枪另一个拿子弹。两样在一个人手里,虽然另一个人空着手 ...

美国人黑起中俄来,毫无底线。
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CDer:000151458
发表于 2020-09-04 15:03 | 显示全部楼层
PLA编制中,也有机枪的副射手或者弹药手不配枪的,为了多携带一些弹药,如果射手牺牲了,副射手补上,继续射击。
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CDer:000313378
发表于 2020-09-04 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
真正的瓦西里,当年写过回忆录的。他自己有狙击步枪,同时还有手枪,手榴弹,刀子,冲锋枪也有。他不是24小时都用狙击步枪的。如果发生近距离战斗,他一样用冲锋枪手枪手榴弹。他跟战友经常是武器弹药过剩,(相对),因为战友牺牲的太多了。。。。(呜呜呜)
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CDer:000138214
 楼主| 发表于 2020-09-04 22:31 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

oldcaticu44 发表于 2020-09-04 19:47
真正的瓦西里,当年写过回忆录的。他自己有狙击步枪,同时还有手枪,手榴弹,刀子,冲锋枪也有。他不是24小 ...

看注释,这是第62集团军的作战日志,属于这方面的权威级资料了。
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CDer:000089199
发表于 2020-09-04 23:29 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

萨达姆·侯赛因 发表于 2020-09-04 22:31
看注释,这是第62集团军的作战日志,属于这方面的权威级资料了。

作战日志有写一部分战士拿着枪,一部分战士拿着子弹?
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CDer:000138214
 楼主| 发表于 2020-09-05 19:26 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

深涧悠蓝 发表于 2020-09-04 23:29
作战日志有写一部分战士拿着枪,一部分战士拿着子弹?

至少缺枪这个是实打实的了。
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CDer:000089199
发表于 2020-09-05 22:51 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

萨达姆·侯赛因 发表于 2020-09-05 19:26
至少缺枪这个是实打实的了。

缺枪不表示脑残片是真的。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-10 16:18 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

厨师和号手要配枪吗?
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CDer:001150134
发表于 2020-09-10 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
缺枪是真的,但是别的都是扯淡,缺枪这事早就证实了啊
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CDer:001150134
发表于 2020-09-10 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-09-10 16:18
厨师和号手要配枪吗?

美国军队有个牛比的地方,就是 手枪,还有步枪配件什么的可以自己购买,他们军人职业化 为了更好的战场生存 好多装备都是自己买
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CDer:000158881
发表于 2020-09-10 16:44 | 显示全部楼层
扎伊采夫自己写了本回忆录,别告诉我说你们没看过
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 楼主| 发表于 2020-09-11 20:38 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

本帖最后由 萨达姆·侯赛因 于 2020-09-11 20:42 编辑
rostov 发表于 2020-09-10 16:44
扎伊采夫自己写了本回忆录,别告诉我说你们没看过

在战史研究方面,部队作战日志的优先程度远高于回忆录,自情自报性质的部队作战日志性质上属于第一手档案资料,对于己方情况的描述的准确性也远比回忆里高。

别告诉我你不知道部队作战日志与回忆录,那个资料层级更高。
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发表于 2020-09-13 09:27 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

萨达姆·侯赛因 发表于 2020-09-11 20:38
在战史研究方面,部队作战日志的优先程度远高于回忆录,自情自报性质的部队作战日志性质上属于第一手档案 ...

在部队作战日志中找出这些部队赤手空拳冲锋和督战队拿机枪压阵的记录,请!
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CDer:000138214
 楼主| 发表于 2020-09-13 18:13 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

rostov 发表于 2020-09-13 09:27
在部队作战日志中找出这些部队赤手空拳冲锋和督战队拿机枪压阵的记录,请!


我自然没能力找,但是贴吧网友,贴出过。督战队机枪督战,甚至还有大炮督战的档案文件。
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发表于 2020-09-13 22:57 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

萨达姆·侯赛因 发表于 2020-09-13 18:13
我自然没能力找,但是贴吧网友,贴出过。督战队机枪督战,甚至还有大炮督战的档案文件。

贴吧网友?

这算什么史料?

抬走,下一个。
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 楼主| 发表于 2020-09-14 01:39 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。

本帖最后由 萨达姆·侯赛因 于 2020-09-14 01:46 编辑
rostov 发表于 2020-09-13 22:57
贴吧网友?

这算什么史料?

苏军档案

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CDer:000158881
发表于 2020-09-16 10:32 | 显示全部楼层

RE: 电影《兵临城下》里苏军缺枪原来是真的阿,是来自62集团军自己作战日志的记载阿。


翻来覆去就这么一页纸,从美国留学生那里骗来的对吧?

有时候我在想,毛毛虫带师和张大卫是不是一个人?

http://news.163.com/18/0222/09/DB856RVN000187UE.html

https://www.bilibili.com/read/cv3601305/

带师从被B乎封禁,到滚到B站,到现在连个水花都混不出来,这边建议到美国当新冠疫情志愿者呢!
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CDer:001169866
发表于 2020-09-18 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
rostov 发表于 2020-09-16 10:32
翻来覆去就这么一页纸,从美国留学生那里骗来的对吧?

有时候我在想,毛毛虫带师和张大卫是不是一个人 ...

你是说搁这来养老了?
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