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忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

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CDer:000500706
发表于 2020-08-27 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天,弹道导弹打航母终于实射了。回想峥嵘岁月,沧海桑田,2000年的时候,舰船老网友xiejun2000年第一个在舰船论坛提出用弹道导弹打航母的设想,当年我辈纸上谈兵,今日中国画猫成虎,感慨万千。本想找到xiejin当年的原帖,再发出来给大家看看,可惜没找到。

当时xiejun的意思,是一枚东风21装几千颗40克重的钨丸,钨丸外面包裹大约60克(或更厚)隔热涂层,一个旅20多枚东风21就是10多万颗钨丸。按照当时设想的情景,侦查定位精度、发射精度、目标活动都不好解决,就对着直径30公里左右的目标区来个齐射,覆盖全部7亿平方米目标区,航母面积大约17000平方米,平均每一个17000平方米落弹落弹3颗弹丸。

每次齐射当可砸中航母1-5颗弹丸,其他多艘护航舰10来颗,实战中不够理想就再齐射一波。



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 楼主| 发表于 2020-08-27 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在定位精度、导弹精度都提高了,可以把打击范围缩小到直径10公里,弹丸密度提高数倍。
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CDer:000911485
发表于 2020-08-27 15:32 | 显示全部楼层
40KG的钨丸就那么点体积,1至5枚命中能否对航母造成致命损伤?使其失去作战能力,我对此很怀疑...以前战列舰对轰,那个主炮口径多大?命中几发都有能力损管救回继续战斗
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CDer:000011316
发表于 2020-08-27 15:33 | 显示全部楼层
这个才是真的散弹枪设想,也是非常不靠谱的一个做法。现在用的反舰弹道导弹不是用的是散弹,而是追求单弹头命中精度在70%以上。这两者的技术含量不可同日而语,几乎是莱特兄弟的飞机和喷火式的差别。
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CDer:001080017
发表于 2020-08-27 15:37 | 显示全部楼层
弹道导弹打航母的概念很多年了,早的多
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CDer:001171400
发表于 2020-08-27 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
你直接说钻地弹得了
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 楼主| 发表于 2020-08-27 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人五四 于 2020-08-27 15:58 编辑
evolva 发表于 2020-08-27 15:32
40KG的钨丸就那么点体积,1至5枚命中能否对航母造成致命损伤?使其失去作战能力,我对此很怀疑...以前战列 ...


命中几枚,速度10M左右,动能在好几万焦耳,穿透甲板后还能穿透几层舱室,存在引爆个什么东西的概率。20一个旅齐射也不是上限,同时三个旅对直径10平方公里的目标区齐射就是落弹好几十发,光是甲板和机库的自战机就被砸烂多少了。弹药库呢?
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CDer:000106952
发表于 2020-08-27 15:55 | 显示全部楼层
实弹射击早就搞了,10年前远望四是真事
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CDer:000124544
发表于 2020-08-27 16:00 | 显示全部楼层
当时这一贴子我也看到过,记得散布下去,能把跑道砸成个洞,使飞机不能正常起飞,就算大功告成
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CDer:000124544
发表于 2020-08-27 16:00 | 显示全部楼层
多少年了,不容易啊
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CDer:000759519
发表于 2020-08-27 16:02 | 显示全部楼层
2000年就有这么前卫的思想,牛逼克拉斯
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CDer:001117556
发表于 2020-08-27 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-08-27 15:50
命中几枚,速度10M左右,动能在好几万焦耳,穿透甲板后还能穿透几层舱室,存在引爆个什么东西的概率。2 ...

40克钨丸+60克隔热层,总共才100克,即使10马赫,动能还没一颗76mm舰炮弹丸大呢!难道一颗76mm舰炮就能使航母失去战斗力了?
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CDer:001168573
发表于 2020-08-27 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是别找原帖了,不然被自媒体看到了,就“散弹打鸟”实锤了。
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CDer:001044368
发表于 2020-08-27 16:05 | 显示全部楼层
设想不错,但是这种霰弹作用一个范围内的分布会不会太随机以至于无法保证命中?毕竟我有过打机器人大战两次1%连着命中的记录(当然是被对方。。)
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CDer:000973811
发表于 2020-08-27 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 chy15 于 2020-08-27 16:20 编辑

40克太小了,现在的探测技术高了很多,目标面更小,弹头穿过黑障后只需要十几秒,航母只能运动几百米,完全可以用10公斤的贫铀钢钎覆盖方圆300米的范围,速度还能更快,20M甚至30M,比电磁炮厉害的多。
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2020-08-27 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
sang327 发表于 2020-08-27 16:05
设想不错,但是这种霰弹作用一个范围内的分布会不会太随机以至于无法保证命中?毕竟我有过打机器人大战两次 ...

那是随机的,没法散布均匀。但是,多打几个齐射,总能命中几发的。而且这边一发射,航母群的人是不是都要跑防空?甲板上的人看到流星雨铺天盖地而来,能吓出心理疾病来。
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CDer:000504558
发表于 2020-08-27 16:33 | 显示全部楼层

RE: 忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

毛毛的雨 发表于 2020-08-27 16:02
2000年就有这么前卫的思想,牛逼克拉斯

这个概念很早了,97年在BBS上就有讨论。
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CDer:000826413
发表于 2020-08-27 16:45 | 显示全部楼层

RE: 忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

山人五四 发表于 2020-08-27 15:12
现在定位精度、导弹精度都提高了,可以把打击范围缩小到直径10公里,弹丸密度提高数倍。

远望四号表示,楼主说的是什么玩意儿?
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CDer:000786551
发表于 2020-08-27 16:46 | 显示全部楼层
毕竟是20年前的思路,其实那时候考虑中段导航修正弹道,应该可以确定散弹散布半径缩小到2000米。
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CDer:001066968
发表于 2020-08-27 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

我记得电视剧里《导弹旅长》里面有一段说拿弹道导弹打航母的
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发表于 2020-08-27 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-08-27 15:50
命中几枚,速度10M左右,动能在好几万焦耳,穿透甲板后还能穿透几层舱室,存在引爆个什么东西的概率。2 ...

几个旅齐射?你把导弹当炮仗?我发现你这人很偏执。
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发表于 2020-08-27 16:59 | 显示全部楼层

RE: 忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

山人五四 发表于 2020-08-27 15:50
命中几枚,速度10M左右,动能在好几万焦耳,穿透甲板后还能穿透几层舱室,存在引爆个什么东西的概率。2 ...

不好意思,球状金属在空气中的末端速度会很快下降,绝对没有10马赫。

而且你知道40克金属钨球才多大? 比玻璃的溜溜弹还小。

按照穿甲弹德马尔公式,击穿深度非常浅
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发表于 2020-08-27 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
敢想就是好的,20年前都敢想怎么打航母,现在也就没有这么多的东风改了
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CDer:000588000
发表于 2020-08-27 17:05 | 显示全部楼层
俄罗斯有个脑洞公司:https://weibo.com/1989534434/I6CsL4vPJ

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CDer:001101557
发表于 2020-08-27 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸亏没走这个技术路线要不导弹说什么都不够用了。。。
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CDer:000085154
发表于 2020-08-27 17:10 | 显示全部楼层
40克的物体还想在低层稠密大气中保持马赫数10.0,别逗了,到今天还没看出来问题么?
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CDer:001064404
发表于 2020-08-27 17:12 | 显示全部楼层

RE: 忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

山人五四 发表于 2020-08-27 15:50
命中几枚,速度10M左右,动能在好几万焦耳,穿透甲板后还能穿透几层舱室,存在引爆个什么东西的概率。2 ...

为什么有点10万小船RPG打航母的赶脚呢...40克的弹头,几万焦耳的话,大概相当于20MM机炮穿甲弹的水平吗? 几颗的话很难对航母这么大的目标造成损伤吧...要是命中个几千上万颗,那还比较有效...
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 楼主| 发表于 2020-08-27 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2020-08-27 17:10
40克的物体还想在低层稠密大气中保持马赫数10.0,别逗了,到今天还没看出来问题么?

那就加大到100克,降低到6M,反正现在弹道导弹去尖端化了,精度提高了。有鱼没鱼撒两网,没打着鱼能捞点小虾回本,啥都没打着也把他甲板上的人吓一跳。
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 楼主| 发表于 2020-08-27 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
伏地魔54 发表于 2020-08-27 16:53
几个旅齐射?你把导弹当炮仗?我发现你这人很偏执。

一个旅一次齐射或许运气不好,现在的导弹精度这么高,几个旅怎么会都没打着?
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CDer:001168560
发表于 2020-08-27 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

在空气阻力下,存速有2M算了不起了,真不知这多人讨论个啥
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CDer:000276927
发表于 2020-08-28 02:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2020-08-27 17:10
40克的物体还想在低层稠密大气中保持马赫数10.0,别逗了,到今天还没看出来问题么?

一语中的,我是当年跟xiejun讨论过的。一个弹头15M穿过大气层都减速到8M,分成有1000小弹头也能够保持8M吗?答案是不能,原因是大弹头分成小弹头等于增加表面积,必然增大阻力,使得速度下降。搞不好速度降到音速以下。
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CDer:001077715
发表于 2020-08-28 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
真实的弹道—飞航导弹是从反跑道导弹发展过来的。里面有十几颗穿甲弹
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CDer:001094273
发表于 2020-09-14 02:59 | 显示全部楼层
06年我也有过弹道导弹打航母的想法。弹头在下降段释放多枚导弹,记得当时我称之为集束导弹。这些导弹下来盘旋寻找航母,应该能够找到。
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CDer:001094273
发表于 2020-09-14 03:03 | 显示全部楼层

RE: 忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

2017雷达 发表于 2020-09-14 02:59
06年我也有过弹道导弹打航母的想法。弹头在下降段释放多枚导弹,记得当时我称之为集束导弹。这些导弹下来盘 ...

当时提出的运载工具是大型战略导弹的火箭。
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2020-09-14 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
2017雷达 发表于 2020-09-14 02:59
06年我也有过弹道导弹打航母的想法。弹头在下降段释放多枚导弹,记得当时我称之为集束导弹。这些导弹下来盘 ...

超级末敏弹
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CDer:001171147
发表于 2020-09-15 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
evolva 发表于 2020-08-27 15:32
40KG的钨丸就那么点体积,1至5枚命中能否对航母造成致命损伤?使其失去作战能力,我对此很怀疑...以前战列 ...

你看是克不是千克
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CDer:001171147
发表于 2020-09-15 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
升阻比 发表于 2020-08-27 18:03
在空气阻力下,存速有2M算了不起了,真不知这多人讨论个啥

超级大傻叉呗
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CDer:001174526
发表于 2020-09-15 16:14 | 显示全部楼层

RE: 忆弹道导弹打航母首倡者xiejun用10多万颗钨丸动能弹砸航母的脑洞

山人五四 发表于 2020-08-27 17:57
一个旅一次齐射或许运气不好,现在的导弹精度这么高,几个旅怎么会都没打着?

上世纪九十年代中期我就看到有解放军弹道导弹打航母的研究了。
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CDer:000111424
发表于 2020-09-16 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
约束的翼 发表于 2020-08-27 16:02
40克钨丸+60克隔热层,总共才100克,即使10马赫,动能还没一颗76mm舰炮弹丸大呢!难道一颗76mm舰炮就能使 ...

你的舰炮炮弹速度能达到五马赫吗?
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发表于 2020-09-16 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2020-08-27 16:17
40克太小了,现在的探测技术高了很多,目标面更小,弹头穿过黑障后只需要十几秒,航母只能运动几百米,完全 ...

我也认为钨丸的威力太小,毁伤效果有限。贫铀弹心才是王道,但容易引发核战
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