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求志愿军与当时美军的装备差距

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CDer:000301910
发表于 2020-09-13 17:35 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

白少流 发表于 2020-09-13 16:59
DP还比不过ZB-26?不是说二战最佳轻机枪吗?

DP射击时重心不稳,需要随时调节,此外供弹具携行和上弹也比捷克式麻烦。
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CDer:000160932
发表于 2020-09-13 19:24 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

白少流 发表于 2020-09-13 16:59
DP还比不过ZB-26?不是说二战最佳轻机枪吗?

二战最佳机枪好像一直说的是ZB26吧,至少速换枪管这块,DP做不到,DP那个大盘子,携带起来也真心不方便
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CDer:000176851
发表于 2020-09-14 23:47 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

SOARMAN 发表于 2020-09-13 19:24
二战最佳机枪好像一直说的是ZB26吧,至少速换枪管这块,DP做不到,DP那个大盘子,携带起来也真心不方便

布伦特应该比ZB-26强吧?实际上应该是ZB-33
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CDer:000160932
发表于 2020-09-16 00:06 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

白少流 发表于 2020-09-14 23:47
布伦特应该比ZB-26强吧?实际上应该是ZB-33

不论不就是英国版ZB26吗,弹夹改用30发弯的
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CDer:000005842
发表于 2020-09-16 04:27 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

本帖最后由 步兵军士 于 2020-09-16 05:18 编辑
dizangli1 发表于 2020-09-13 11:45
美帝强大的空军对地攻击力也是保证,当年国军也有绝对制空权


国民党军确实有绝对制空权,因为解放军没有空军航空兵,但国民党空军体量太小,其在战斗中起的作用基本可以忽略不计,与朝鲜战场上的美军空军完全是两码事。
华东解放战争战史上著名的桃林岗(实际村名为“东陶陵岗”)阻击战,国民党空军只对桃林岗围墙投了九颗炸弹,炸开一个大豁口,在桃林岗右翼担任防御的八十七团老人说:“我们一个个数着。”现在我们见到媒体上所谓的国民党飞机狂轰滥炸,桃林岗没有一座完整房屋,不过是宣传上的渲染而已。两位当事老人对我说:桃林岗的房屋大部分完整。国民党军五军的炮兵比国民党空军更具杀伤力,它的炮兵技术和步炮协同战术比其他国民党军部队要强得多,从徐东阻击战团级干部回忆录中也能看到这一点!
上海战役,浦西国民党军发起反击,出动了飞机坦克。二五二团三营老人说:不怕飞机,就怕坦克。当然,国民党军坦克最后也被二五二团三营用炸药包炸了。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-16 08:20 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

步兵军士 发表于 2020-09-16 04:27
国民党军确实有绝对制空权,因为解放军没有空军航空兵,但国民党空军体量太小,其在战斗中起的作用基本 ...

是的,国军的空军对地攻击能力跟美军比,基本上可以忽略不计了
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CDer:000176851
发表于 2020-09-16 08:30 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

SOARMAN 发表于 2020-09-16 00:06
不论不就是英国版ZB26吗,弹夹改用30发弯的

布伦特是ZB-26的改进版,捷克叫ZB-33,技术图纸卖给英国了
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CDer:001122115
发表于 2020-09-17 15:48 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

白云居士 发表于 2020-09-11 20:45
说的好像这边就没有朝鲜的几十万军队一样,美国军史里在朝鲜战争中美军伤亡最大的十场战役里大约有一半和 ...

那五角大楼烧档案为什么?
不就是为了缩小伤亡数字,好鼓起勇气进攻越南么?当兵的可以骗,总统还是看得到数据的。所以总统反对过17度线。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-17 18:23 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

步兵军士 发表于 2020-09-16 04:27
国民党军确实有绝对制空权,因为解放军没有空军航空兵,但国民党空军体量太小,其在战斗中起的作用基本 ...

红军时期国民党空军对红军的威胁是很大的,解放战争国民党空军装备上去了,作用却小了。
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CDer:000301910
发表于 2020-09-17 18:32 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-17 18:23
红军时期国民党空军对红军的威胁是很大的,解放战争国民党空军装备上去了,作用却小了。

GCD武装力量比红军时期扩大至少10倍,战场范围扩大100倍,那点飞机就跟味精一样融化了
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CDer:000005842
发表于 2020-09-17 18:59 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

本帖最后由 步兵军士 于 2020-09-17 22:57 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-17 18:23
红军时期国民党空军对红军的威胁是很大的,解放战争国民党空军装备上去了,作用却小了。


当事人渲染罢了。

编辑一下,免得引起歧义。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-17 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-09-17 20:15 编辑
步兵军士 发表于 2020-09-17 18:59
当事人渲染罢了。就我了解的情况,红军干部怕飞机,团级师级军级的都有,其实天上不过是一架侦察机或两 ...


不是渲染,高级红军将领都被炸伤过,像总政治部主任王。1936年五军团在黄河边一次就因轰炸死伤800人,占全军团的五分之一。
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CDer:000005842
发表于 2020-09-17 21:05 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

本帖最后由 步兵军士 于 2020-09-17 21:14 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-17 20:14
不是渲染,高级红军将领都被炸伤过,像总政治部主任王。1936年五军团在黄河边一次就因轰炸死伤800人, ...


嗯,部队渡河,集结于河岸,队形密集,又缺乏防空意识,死伤自然惨重。
但渲染夸张的确实不少,动辄国民党飞机狂轰滥炸,这里有当事人渲染,也有代笔的笔杆子们渲染。
如桃林岗阻击战,八十三团三营营长朱福修回忆录就很夸张,八十三团三营营长朱福修《血战桃林岗》:
“十三时,敌对桃林岗实施猛烈的炮火急袭半小时,并以五架轰炸机轮番轰炸,直打得桃林岗变成了一片烟湖火海。”“好大一会,桃林岗才从烟尘中显现出来。庄里已经没有一幢完整的房子,围墙也矮了半截,指挥所后边的一棵大柳树已被炮弹连根掀起……。” “当我们胜利地完成了党交给的任务,撤出战斗时,桃林岗变成了一片废墟,那棵大柳树已经找不到了,只剩下半截树桩在那里冒烟。”
我相信这不是朱老的本意,政治部门的笔杆子修改老人的回忆录是很常见的事。纵队原来是要八十五团二营去桃林岗接防,该团副团长刘竹溪先于部队去桃林岗看地形,朱福修领他到阵地各处查看。刘竹溪说:桃林岗房屋大部分完整,只有村西北被炸毁,村西北围墙被敌人炸弹和炮弹炸了一个大豁口。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-17 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2020-09-17 21:05
嗯,部队渡河,集结于河岸,队形密集,又缺乏防空意识,死伤自然惨重。
但渲染夸张的确实不少,动辄国 ...

你举的是解放战争的例子,解放战争中国民党空军是没发挥什么作用,但红军时期国民党空军作用还是很大的,这也让人难以理解。
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CDer:000005842
发表于 2020-09-17 21:19 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

本帖最后由 步兵军士 于 2020-09-17 21:22 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-17 21:10
你举的是解放战争的例子,解放战争中国民党空军是没发挥什么作用,但红军时期国民党空军作用还是很大的, ...


可惜,我认识的当事人都是八路!可能的情况就是红军时期部队缺乏防空意识。
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CDer:000005842
发表于 2020-09-17 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2020-09-18 01:14 编辑

十纵的老人们特别提到,外线出击时部队都是在夜间行军,夜间发起战斗,就是要避开国民党的飞机。
解放战争初期,部队害怕飞机,也无经验,造成了一些伤亡,后来白天行军遇到国民党飞机立刻离开道路分散隐蔽,有的部队还架起轻重机枪还击。淮海战役结束后,被俘的国民党官兵在押送路上遭遇飞机扫射轰炸,他们也是应对自如。
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CDer:000478019
发表于 2020-09-17 22:45 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-17 20:14
不是渲染,高级红军将领都被炸伤过,像总政治部主任王。1936年五军团在黄河边一次就因轰炸死伤800人, ...

红军时期因为敌机空袭而牺牲的最高级将领应该是黄公略吧?
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CDer:000227539
发表于 2020-09-18 09:01 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

rmjfj1927 发表于 2020-09-10 15:12
而且起决定作用的海空军更被无视,没有海军登陆威胁,没有空军绞杀运输线,光靠陆军能守住三八线?

光靠陆军的话,估计连朝鲜都打不过,当然美军也不可能那样作战
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CDer:000227539
发表于 2020-09-18 09:28 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

su27uuuk 发表于 2020-09-17 18:32
GCD武装力量比红军时期扩大至少10倍,战场范围扩大100倍,那点飞机就跟味精一样融化了

解放战争中GMD空军估计也没啥正儿八经的作战使用理念,空军在他们手上,更像装点门面的。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-18 12:29 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

步兵军士 发表于 2020-09-17 21:05
嗯,部队渡河,集结于河岸,队形密集,又缺乏防空意识,死伤自然惨重。
但渲染夸张的确实不少,动辄国 ...

红军时期,国军的飞机都是老破小,扔几颗炸弹还是可以的,狂轰滥炸?他们也有这个本事?
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CDer:001173257
发表于 2020-09-18 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要还是空中力量差距大
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CDer:000301910
发表于 2020-09-18 19:23 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

防守中场 发表于 2020-09-18 09:28
解放战争中GMD空军估计也没啥正儿八经的作战使用理念,空军在他们手上,更像装点门面的。

再有理念也不行,解放战争战场比当初红军时期大多了,果军也是有心无力。
https://www.bilibili.com/video/av2408925/
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CDer:000005842
发表于 2020-09-19 04:45 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

本帖最后由 步兵军士 于 2020-09-19 11:35 编辑
dizangli1 发表于 2020-09-18 12:29
红军时期,国军的飞机都是老破小,扔几颗炸弹还是可以的,狂轰滥炸?他们也有这个本事?


内战时期的国民党空军与朝鲜战场上的美国空军有天壤之别。
27军237团出国第一天即遭到空袭,十几架飞机轮番扫射轰击,驻地中江镇全部炸毁。部队黎明出村隐蔽防空,上午敌机来袭,三营在村里召开连以上干部会议,议题之一就是防空,营长、两个副营长、三个步兵连和机枪连连长、指导员全部阵亡。此前中江镇并未遭美空军攻击,237团进驻该村,美机过来轰炸,并投掷燃烧弹。
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CDer:000010726
发表于 2020-09-19 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军海军不算?
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CDer:000762622
发表于 2020-09-21 10:22 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

步兵军士 发表于 2020-09-19 04:45
内战时期的国民党空军与朝鲜战场上的美国空军有天壤之别。
27军237团出国第一天即遭到空袭,十几架飞 ...

美国空军原来是陆军航空队,对地支援是老本行,争夺制空权的目的就是为了对地攻击
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CDer:000965567
发表于 2020-09-24 11:07 | 显示全部楼层
三十八军入朝时装备:
军属炮兵
32门三七改七五式75毫米榴弹炮
5门美制105毫米6管火箭炮
师属炮兵
36门山炮(日制四一式75毫米山炮17门,美制75毫米山炮19门)
其他火炮
34门日制92式70毫米步兵炮
4门57毫米无后座力炮
50具美制60毫米火箭筒

迫击炮型号        数量
美制120毫米迫击炮        19
美制106.7毫米迫击炮        12
日制82毫米迫击炮        39
日制81毫米迫击炮        46
日制60毫米迫击炮        225
总计        341

机枪型号        数量
国产二六式7.92毫米轻机枪        365
英制布伦MKⅡ式7.7毫米轻机枪        247
美制勃朗宁7.62毫米轻机枪        245
苏制德普式7.62毫米机枪        7
日制92式7.7毫米重机枪        57
国产92改7.92毫米重机枪        8
日制三式6.5毫米重机枪        2
美制勃朗宁M1917A1式7.62毫米重机枪        58
美制12.7毫米高射机枪        4
总计        993

自动枪械型号        数量
美制M1式7.62毫米半自动步枪        1411
美制汤姆逊11.43毫米冲锋枪        1702
总计        3113

非自动步枪型号        数量
日制三八式6.5毫米步枪        3481
美制三0式7.62毫米步枪        233
日制九九式7.7毫米步枪        196
国产七九式7.9毫米步枪        502
总计        4412

手枪总计2969支

美国人的数据就不用我给了吧,网上随便查查就有了。






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CDer:001174526
发表于 2020-09-24 14:25 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

127师北美联络官 发表于 2020-08-28 01:37
相差不大??火箭筒  无后坐力炮  志愿军连队普遍装备了??团一级相差更大

第五次战役,师有喀秋莎火箭炮营。我看的介绍六十三军抵挡住美军,187师的战斗。
一个64军的英雄回忆他在五次战役的作战,他使用的是冲锋枪。
五次战役已经有装备AK47的部队。
第一次战役已经给团装备了高炮营,但把要塞炮装备给步兵团,而没有集中使用,导致全营覆灭。后来改装小口径机关炮。
阵地战时坦克师投入使用了,歼灭了英军一个旅。
当时的主要问题是掌握新装备需要时间。不仅是单兵的问题,还有怎么战役使用。一直到杨勇指挥金城战役才会用。
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CDer:000176851
发表于 2020-09-24 20:43 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

草木中的世界 发表于 2020-09-24 14:25
第五次战役,师有喀秋莎火箭炮营。我看的介绍六十三军抵挡住美军,187师的战斗。
一个64军的英雄回忆他 ...

这夸张了吧?抗美援朝战争从来没有歼灭过英军一个旅,英军参战前后共两个旅:第27旅和28旅,都保持了建制,充其量受过创而已
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发表于 2020-09-24 21:20 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

白少流 发表于 2020-09-24 20:43
这夸张了吧?抗美援朝战争从来没有歼灭过英军一个旅,英军参战前后共两个旅:第27旅和28旅,都保持了建制 ...

战史上是打死两千二百人。马鞍山之战。英军在山的一面修建钢筋水泥工事,我军无法对付。坦克师出动,T34坦克把英军工事全部摧毁。
另外这个坦克师有可能47年就在黑龙江组建了,当时要组建七个,52年可能就形成战斗力两三个。
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发表于 2020-09-27 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
草木中的世界 发表于 2020-09-24 14:25
第五次战役,师有喀秋莎火箭炮营。我看的介绍六十三军抵挡住美军,187师的战斗。
一个64军的英雄回忆他 ...

你确定朝鲜战争志愿军拿到过阿卡47??天雷滚滚
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CDer:000762622
发表于 2020-09-28 10:00 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

玮玮俚爸爸 发表于 2020-09-24 11:07
三十八军入朝时装备:
军属炮兵
32门三七改七五式75毫米榴弹炮

当时最精锐的部队,光重机枪就六七个口径,真是后勤的噩梦
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CDer:001087594
发表于 2020-09-30 13:24 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

SOARMAN 发表于 2020-09-27 21:37
你确定朝鲜战争志愿军拿到过阿卡47??天雷滚滚

志愿军老兵口中的冲锋枪应该是波波沙。
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