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袁世凯还是做了不少实事的

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CDer:001167452
发表于 2020-08-20 22:37 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

déjà-vu 发表于 2020-08-20 21:04
……余之主意在留存本朝皇帝,即为君主立宪政体,从前满、汉歧视之处,自当一扫而空之。尤有重大之问题,则 ...

搞大政治的会根据需要说些话,这你能分析出来,庐山会议上毛刘林口中的冯玉祥,与平时的冯玉祥就有天地区别,邓在庆龄墓的一个简体繁体,别怪他没说,他还非常有意说,讲出了惊天区别,不知道这个根本区别的人其中一些人就结束了。
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CDer:001056649
发表于 2020-08-22 14:36 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

吕振雨 发表于 2020-08-20 22:37
搞大政治的会根据需要说些话,这你能分析出来,庐山会议上毛刘林口中的冯玉祥,与平时的冯玉祥就有天地区 ...

是不是心里话,别人都是揣测,即使察迹观行,也难盖棺定论,各存己见最好,不必强求结果。
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CDer:001167452
发表于 2020-08-22 15:20 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

déjà-vu 发表于 2020-08-22 14:36
是不是心里话,别人都是揣测,即使察迹观行,也难盖棺定论,各存己见最好,不必强求结果。

总的来说是可以分析处理得出准确的结论,然后广为人所接受。
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CDer:001056649
发表于 2020-08-22 15:32 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

吕振雨 发表于 2020-08-22 15:20
总的来说是可以分析处理得出准确的结论,然后广为人所接受。

哦,紫薯布丁。
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CDer:001167452
发表于 2020-08-22 15:40 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的


这是真理。
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CDer:001056649
发表于 2020-08-22 15:48 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的


哦,领教了,你忙吧。
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CDer:000888445
发表于 2020-08-24 12:57 | 显示全部楼层
袁大头比蒋光头还是强个几十倍的,毕竟蒋光头梅毒加流氓出身
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CDer:001118302
发表于 2020-08-24 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-08-19 17:08
中华共和国的合法性来自于汉人的认同,所谓的清帝退位诏书不过是清国在中国军队力量压迫下的锦上添的一 ...

"中华共和国"是指民国吗?
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CDer:001167452
发表于 2020-08-24 19:03 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

unvscsms 发表于 2020-08-24 16:57
"中华共和国"是指民国吗?

这个国号,是邹容章太炎第一个提出来的国号,革命军是邹容章太炎共同完成的,章太炎的文学思想水平是比邹容高的,这个国号章太炎肯定参与了,贡献应该更多些,后世的国号中华各个国的国号都是以此为基础的,接下来章太炎还在思考,提出了中华民国的国号,有的说孙文也提出了,单论文学思想水平,对中国历史的了解,章太炎是高于孙文的,后来毛也思考,毛喜欢在各个机构面前加人民二字,于是中华人民共和国出来了。
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发表于 2020-08-25 15:57 | 显示全部楼层
袁世凯是个能人,就是最后来了个大昏招称帝,然后就被喷死了。称帝,终身制,都是逆时代的倒行逆施之举。无论何时,都会被打入历史的垃圾堆的,所以不论袁世凯有何功绩,都被抹杀殆尽。
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CDer:001056649
发表于 2020-08-25 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????????????????

redkent  2020-08-25 15:57
г ...

??????????????????????????????????????????????????????????????????????
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CDer:001056649
发表于 2020-08-25 21:26 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

redkent 发表于 2020-08-25 15:57
袁世凯是个能人,就是最后来了个大昏招称帝,然后就被喷死了。称帝,终身制,都是逆时代的倒行逆施之举。无 ...

应该是复辟帝制,当然默认为终身也无妨,如果这样就是逆潮流的的倒行逆施之举,那么英国王室至今的存在也是吗?
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发表于 2020-08-26 05:22 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

本帖最后由 redkent 于 2020-08-26 05:25 编辑
déjà-vu 发表于 2020-08-25 21:26
应该是复辟帝制,当然默认为终身也无妨,如果这样就是逆潮流的的倒行逆施之举,那么英国王室至今的存在也 ...


英国王室是象征性的,并无实权,吉祥物而已,何况英国早已建立民主体制,只不过一开始选择的就是虚君立宪而已。没有可比性,中国人民辛辛苦苦,历代革命志士抛头颅洒热血,牺牲无数换来的人民政权,要是被自私自利的一个人篡改成家天下,皇帝世袭,你认为可以吗?中国人民答应吗?不要有任何为复辟帝制丝毫容忍逆行的空间。
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CDer:000124919
发表于 2020-08-26 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
老袁要是再干上十年的总统,以他的政治能力,稳住局面后,再称帝基本大概率成功。
只是他家的男丁都活不过六十传统(遗传尿毒症),让他抱着称帝改命的心态搏一把,结果还是56岁就挂了,按说那是政治家的黄金年龄啊,只能说他真没有那个命数了
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CDer:000026212
发表于 2020-08-26 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-08-24 16:57
"中华共和国"是指民国吗?

英文就是这个
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CDer:001118302
发表于 2020-08-26 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
speed250 发表于 2020-08-26 12:27
英文就是这个

英文还不分朝鲜和韩国呢。我就看看他是在架空还是谈史实
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CDer:000415335
发表于 2020-08-26 16:19 | 显示全部楼层
本来这都是怪事的,不过这些年给袁世凯平反的,认北洋政府为正统的,太多不新鲜了。
还什么能臣,还什么`如果不称帝就完美了,
不就是一政治大流氓吗,现在也见得到街上小流氓,单位里还有中流氓,手段都是一样的。
这些人真该多看点书少上点网,看看袁世凯从民国到称帝前后种种流氓行径无所不用其极,看看一班拥戴者丑态百出,

不知道还能否捏着鼻子说出这种话。
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CDer:001056649
发表于 2020-08-27 11:11 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

redkent 发表于 2020-08-26 05:22
英国王室是象征性的,并无实权,吉祥物而已,何况英国早已建立民主体制,只不过一开始选择的就是虚君立 ...

象征性也好,吉祥物也好,改变不了是君王制的事实,而且是复辟而来,因为曾经的英格兰共和国,这难道不是倒行逆施之举?
袁项城的不是君主立宪?传位给自己的儿子了?孤陋寡闻,请指点一二。
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CDer:001056649
发表于 2020-08-27 11:27 | 显示全部楼层
袁项城是近代史中最具争议的人物没有之一,这些本来是该本着学术化的立场去解决的,但现实始终是是政治化挂帅,在这个问题上国共无分歧,原因其实也简单。
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发表于 2020-08-27 17:56 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

déjà-vu 发表于 2020-08-27 11:11
象征性也好,吉祥物也好,改变不了是君王制的事实,而且是复辟而来,因为曾经的英格兰共和国,这难道不是 ...

英国本来就是不彻底革命的结果,留下个君主制的尾巴。但这和袁世凯要恢复皇帝体制有关吗?你既然这么喜欢君主制,为君主制彰目,那么喜爱袁世凯,干脆你自己在家供奉袁大头当祖宗好了,充分满足你想当奴才的心
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CDer:001056649
发表于 2020-08-27 18:22 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

redkent 发表于 2020-08-27 17:56
英国本来就是不彻底革命的结果,留下个君主制的尾巴。但这和袁世凯要恢复皇帝体制有关吗?你既然这么喜欢 ...

上个回帖是对你所谓的复辟帝制是倒行逆施之举做的回复,都是从共和制回到君主制,怎么英国的就是对的合适的,袁的就是错的就是十恶不赦的?这样的双标,好吗?有异见就勃然大怒甚至人身攻击,好吗?高呼共和民主的的做派真是让人侧目。
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发表于 2020-08-27 18:27 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

déjà-vu 发表于 2020-08-27 18:22
上个回帖是对你所谓的复辟帝制是倒行逆施之举做的回复,都是从共和制回到君主制,怎么英国的就是对的合适 ...

我什么时候说过英国全对了,上面还说英国革命不彻底留了个象征性君主的尾巴,又什么时候说过袁大头十恶不赦?我原话说的可是袁大头是个能人,干了不少事,唯一可惜就是登基错大了,所以被扫入历史垃圾堆。是你自己非要说君主制好,我反对的是君主制本身,是当皇帝本身,是终身制本身。明白?
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CDer:001056649
发表于 2020-08-27 18:37 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

redkent 发表于 2020-08-27 18:27
我什么时候说过英国全对了,上面还说英国革命不彻底留了个象征性君主的尾巴,又什么时候说过袁大头十恶不 ...

你的辩解苍白无力,帖子都在那里。我没兴趣和动辄就人身攻击的讨论问题,再见。
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CDer:000630915
发表于 2020-08-28 08:39 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

55194199 发表于 2020-08-19 01:11
要是后来没被忽悠称帝。

清朝末年,中央政府已经是管不了地方大员了,这才有东南互保。中央政府的权威在下降,但是面子上还过得去。起码还可以任免官员,完成人事调动。但是到了辛亥革命,各个省纷纷宣布独立。然后老袁再出来逼宫,获得了中央政府的统治权。但是各省已经是玩儿过宣布独立,不听中央政府的把戏。这个头一开,后边就不好办了。老袁要是逼急了,人家照样可以再玩儿一次。所以,老袁其实只能管几个省,剩下的省都管不了。特别是下边不交税,老袁手里没钱,所以才有21条,还不是为了借钱嘛。这时候,袁世凯的一个可能的选择就是称帝,靠皇帝的权威来压地方政府。也就是想回到晚清的局面。可惜这条路人家早就防着呢。
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CDer:000630915
发表于 2020-08-28 08:42 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

w5mw5m 发表于 2020-08-26 16:19
本来这都是怪事的,不过这些年给袁世凯平反的,认北洋政府为正统的,太多不新鲜了。
还什么能臣,还什么` ...

用道德角度去看待历史是没有意义的。
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CDer:001167452
发表于 2020-08-28 09:04 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

wujingping 发表于 2020-08-28 08:39
清朝末年,中央政府已经是管不了地方大员了,这才有东南互保。中央政府的权威在下降,但是面子上还过得去 ...

历史上主要都是先有权,然后有开国皇帝,从来没听过先有开国皇帝而后有权,权名,服人靠才德,靠力量,袁世凯能够控制绝大多数中国省份靠的是对老手下的威望,这个威望是不能传给下一代领导的,只能靠下一代领导自己的胆识,至于云南贵州等偏远起事省份袁世凯军队之前就没进去过,中国的主要力量也不在这些偏远省份,而在直隶山东河南山西江苏安徽湖北等,这些地方人口多,粮食产量高,矿产资源丰富,工业水平高,袁世凯是四国借款,二十一条是日本照日俄战争关于满洲的例子提出来的,更为恶劣,不是因为什么想向日本政府借款,如果想借款,袁世凯更倾向于西方美国等国家,袁世凯向来对日本不友好,日本想让袁世凯对他们表示友好,最后一条中国日本合办军备,就为组建所谓联合军队做准备,严重损害中国主权。
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CDer:001042259
发表于 2020-08-28 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-08-28 08:39
清朝末年,中央政府已经是管不了地方大员了,这才有东南互保。中央政府的权威在下降,但是面子上还过得去 ...

嗯,这个解释更清楚了。
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 楼主| 发表于 2020-08-28 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-08-28 08:39
清朝末年,中央政府已经是管不了地方大员了,这才有东南互保。中央政府的权威在下降,但是面子上还过得去 ...

你太冤枉袁世凯了,21条是日本提出来的,袁世凯政府已经尽力在拖了,还放出风去引发国人反日高潮,最后因为国力悬殊还是签了,但损害国家主权的亡国条款被老袁否决
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CDer:000630915
发表于 2020-08-28 19:14 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

卖火柴的小狼 发表于 2020-08-28 15:56
你太冤枉袁世凯了,21条是日本提出来的,袁世凯政府已经尽力在拖了,还放出风去引发国人反日高潮,最后因 ...

如果袁世凯不缺钱,他大可以一口回绝。为什么要虚与委蛇呢?还不是因为手里没钱嘛。
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 楼主| 发表于 2020-08-28 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-08-28 19:14
如果袁世凯不缺钱,他大可以一口回绝。为什么要虚与委蛇呢?还不是因为手里没钱嘛。

如果能回绝早回绝了,当时中日国力悬殊,日本甚至威胁要开战
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CDer:001099561
发表于 2020-08-28 23:11 | 显示全部楼层
看不清大势的能人一个。
跟诺基亚死在苹果手里是一回事。
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CDer:000415335
发表于 2020-09-09 17:38 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

wujingping 发表于 2020-08-28 08:42
用道德角度去看待历史是没有意义的。

这回复真是,中二的不行了。
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CDer:000313378
发表于 2020-09-11 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-08-20 22:18
当时中央各部官员中央各师旅长全国各省区巡按使道尹将军镇守使基本都给袁世凯写了拥戴信,全国有些民众 ...

上大学时候,我们学校有历史课。讲辛亥革命历史意义。背书。有一句话就是,辛亥革命促进了民众思想的觉醒,使民主共和观念深入人心。。。这句话我一直记得。
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CDer:001167452
发表于 2020-09-11 14:13 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

oldcaticu44 发表于 2020-09-11 12:07
上大学时候,我们学校有历史课。讲辛亥革命历史意义。背书。有一句话就是,辛亥革命促进了民众思想的觉醒 ...

我初中时有,现在还就记得。王侯将相宁有种乎一直深入人心这是对的,中国是有很深的共和制基础的,新说法民主共和观念深入人心还需要时间,需要进行制度建设,发展文化思想。
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CDer:001167452
发表于 2020-09-11 14:21 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

oldcaticu44 发表于 2020-09-11 12:07
上大学时候,我们学校有历史课。讲辛亥革命历史意义。背书。有一句话就是,辛亥革命促进了民众思想的觉醒 ...

中国的共和主要是自身政治理论发展的产物,而不是学习西方的结果,邹容在革命军中第一次提出了国号,叫中华共和国,章太炎也参与了这篇文章,革命军是邹容章太炎共同完成的,章太炎的文学历史水平比邹容高,把共和加入国号这应该是他想出来的,当时人毛在1920年湖南建设问题的根本问题中有这样一句话,表达了他的不解,号称共和民国,没有几个懂得“甚么是共和”的国民,四万万人至少有三万九千万不晓得写信看报。当时人的话是能部分准确反映当时的一些情况的。
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