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CDer:001124098 楼主: 沉默是金123
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荆轲刺秦

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CDer:000792168
发表于 2020-08-09 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
老娘舅000 发表于 2020-08-09 17:47
你意思是太子丹和樊於期把身家性命压在一个水货身上?
秦舞阳中途怂了,你怎么认定秦宫上下见状没有防范 ...

太子丹已经病急乱投医了,他的老师就已经看出他的弊端,并且告诫过他,至于樊於期已经没有选择了,脑袋迟早要搬家。
荆轲本身有胆识是肯定的,但他确实不是游侠,他的理想是像商鞅韩非子这些人一样做个政客,推销他的治国之术,而不是剑术,他剑术在当时就是一般士族政客的水平。他可不想去送死,但是已经下不来船了。
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CDer:000792168
发表于 2020-08-09 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 关宁铁骑 于 2020-08-09 18:17 编辑
嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-08-09 17:36
历史记载图穷匕见后荆轲只是抓住了秦王的袖子,后被秦王扯断逃走,然后两人陷入追逐,直到秦王拔出佩剑,一 ...


荆轲善辩有胆识,喜欢高天阔论,听他说话不知道的还以为真的剑术了得。
史记上说荆轲去见樊於期的时候,跟樊於期白话自己到时候见到嬴政该怎么办,我左手抓住嬴政,我右手怎么怎么滴,然后怎么怎么滴,樊於期一听确实值得,直接抹了脖子人头给了他。
但是荆轲在秦殿之上确实左手抓住了嬴政的袍袖,右手匕首刺了过去,但是嬴政直接往后一闪就躲开了,袖子砍断了,嬴政的反应确实快,然后跑了两圈拔出剑就把荆轲砍翻了,荆轲一下都没躲开。也就是说给荆轲一把长剑跟嬴政光明正大的斗上一合,荆轲都未必能赢。
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CDer:001164806
发表于 2020-08-09 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
先秦特别是春秋战国时期,是重视礼的,如果外交官失态是失礼,这是很严重的,所以不让秦舞阳上殿也很正常,见到秦王失礼,礼仪官员也要担责任,而且之后并没有对荆轲进行重新检查,显然没有疑心的,不过派刺客最为外交官行刺,这也是非常失礼了,是不会得到同情的
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CDer:000021995
发表于 2020-08-09 18:19 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-08-09 17:36
历史记载图穷匕见后荆轲只是抓住了秦王的袖子,后被秦王扯断逃走,然后两人陷入追逐,直到秦王拔出佩剑,一 ...

对呀,秦始皇扯断袖子的时候,要是荆轲踩住他衣服,那他不就跌倒了吗?再拿他的宝剑挟持他,小匕首就可以收起来了。

就因为以前的些持故事传下来,细节不清楚,好像挟持很容易。所以低估了挟持的难度,预案做的不充分,所以失败了。
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CDer:001167343
发表于 2020-08-09 18:39 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

关宁铁骑 发表于 2020-08-09 18:05
太子丹已经病急乱投医了,他的老师就已经看出他的弊端,并且告诫过他,至于樊於期已经没有选择了,脑袋迟 ...

剑术没法说,谁也没有标准。
按计划应该是秦舞阳给荆轲挡拆,荆轲得分。变成单打,就不能简单说荆轲水平不够了。只能尽力而为。

专诸刺王僚不也是准备特定场合,大吃大喝才下手,真要在朝堂上,能成功???
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CDer:001164806
发表于 2020-08-09 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
左传记载专诸刺吴王僚,两个持剑武士左右夹着上菜的,同时用用宝剑顶住两肋,可不是什么大吃大喝下的手。专诸也是用匕首,照样杀了
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CDer:000156671
发表于 2020-09-08 18:07 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-08-07 19:06
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这个也不好说,把剑弄断,然后把断剑和剑柄一齐放入剑匣中,剑师未必能发现剑有重点差异,当然拔剑出来,拔也只能是剑柄!小时候玩木剑,剑就折坏过!
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发表于 2020-09-08 18:51 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

支机石 发表于 2020-08-09 18:19
对呀,秦始皇扯断袖子的时候,要是荆轲踩住他衣服,那他不就跌倒了吗?再拿他的宝剑挟持他,小匕首就可以 ...


战国时期都跪坐,展开地图也得在几上。荆轲也就能拉个袖子。想踩衣服得先从跪到站,迈过桌几再上脚踩,难度不是一般的大
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CDer:000019935
发表于 2020-09-08 22:24 | 显示全部楼层
教训就是四代战斗机不可以和三代战斗机混合编组执行任务。
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CDer:000021995
发表于 2020-09-09 02:00 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

qqqzl 发表于 2020-09-08 18:51
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


给赵政展开地图的时候,荆轲凑过去了,趁机用膝盖压住老赵的裙子没有问题
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CDer:000021995
发表于 2020-09-09 02:06 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

中型航母 发表于 2020-09-08 18:07
这个也不好说,把剑弄断,然后把断剑和剑柄一齐放入剑匣中,剑师未必能发现剑有重点差异,当然拔剑出来, ...

讲得很科学啊
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CDer:000013287
发表于 2020-09-11 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-08-09 16:25
荆轲还是临场发挥失常了。换作是我,先偷偷踩住秦始皇衣服,他一逃跑就会跌倒,再挟持就比较容易了

轲既取图奏之,秦王发图,图穷而匕首见,因左手把秦王之袖,而右手持匕首揕之。未至身,秦王惊,自引而起,袖绝

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1.刺杀时机:荆柯把地图从下座献给秦王,是赢政自己翻开来看的。图穷而匕首现的时机是要时刻估算的,不是荆轲自己翻开能控制时间的。

2.位置:这时候赢政是坐在案前的,荆柯按照礼制只能坐下首,南而朝北,也就是跪坐在长几对面。也不可能秦王坐着他高高站着。而且当时非宴会,也没有使臣平级而侧坐的道理。

3.刺杀瞬间:秦王穿着的是宽袍冕服(秦王闻之大喜,乃朝服,设九宾),自己翻开地图所以右手宽袖子摊在几上,才给了荆轲从对面突然起身,拉住了秦王袖子的机会(因左手把秦王之袖,而右手持匕首揕之),袖子成功抓住了,匕首第一时间抓住了,赢政在这一刻估计还是愣神的,这时候貌似还一切按照计划走。。。

4.第一个和第二个意外:(未至身,秦王惊,自引而起,袖绝。)可是没想到赢政的反射神经是奥运选手级别的,就那么零点几秒,匕首还没刺到位(而不是很多人以为的距离判断失误刺空了), 赢政跟弹簧一样向后倒再跳起来,这是第一个意外。谁tm想得到丫的穿着宽袍坐着突然能做出这么高难度的姿势啊。。第二个意外就是丫的西秦蛮子们胆敢大王的朝服还tm偷工减料,缝线一扯就断,弄得荆轲那一刻左手抓着一个扯下来的袖子在风中凌乱。。

5. 不是赢政一对一KO荆轲:(荆轲逐秦王,秦王环柱而走。群臣皆愕,卒起不意,尽失其度。而秦法:群臣侍殿上者,不得持尺寸之兵,诸郎中执兵皆陈殿下,非有诏召不得上。方急时,不及召下兵。以故荆轲乃逐秦王,而卒惶急无以击轲,而以手共搏之)此时赢政依旧根据优秀的反射神经寻找了隐蔽物-大柱子。这时候殿上诸人慌乱是很慌乱,手里没东西,但还是乌鸦鸦扑过去挡住绕柱子抓小鸡的荆柯,用小拳拳砸荆轲小胸胸了(以手-共-搏-之)。虽然史记没说,但我估计这时候有好几个应该扫到匕首最后毒发挂掉了。。。

6. 赢政这时候才回过神来,抽出了大保健额宝剑,在荆轲被人群殴砸药袋的混乱功夫,半躲在柱子后面,抽愣子砍了丫一把狠的,把人家大腿骨给砍断了。荆轲摔倒时候疼得甩飞刀,赢政一躲,飞刀甩柱子上了(够粗的)。

综合起来看,在刺杀瞬间,要不是第一和第二个意外,估计刺秦可能就刺成功了。在旁人从第一时间的愣神中回神过来后一个个上去肉弹防御后,荆轲是没机会把旁人都干掉再去杀赢政的。如果赵正这个狠人不是气不过自己跳出来砍他,甩匕首的机会估计都没的。。。。
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CDer:000485082
发表于 2020-09-11 18:10 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

兜鍪sky 发表于 2020-08-06 20:10
保留燕国那就更应该刺杀秦王,虽然大概率也没什么用,趁着秦国政权交替混乱之际,苟延残喘几年,要是内乱就 ...


你 的前提 是荆轲靠谱
但 荆轲靠谱的话,必然默默无闻,哪怕他刺秦成功。
酸儒  就好吹嘘 这种夸夸其谈,最后失败 导致亡国的人

看看专诸 他们是怎么 干的,看看 荆轲 的名气
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CDer:001166371
发表于 2020-09-11 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦王为何不往大殿下面跑,下面全是武士啊
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发表于 2020-09-11 19:27 | 显示全部楼层

RE: 荆轲刺秦

亨利亨利2020 发表于 2020-09-11 18:34
秦王为何不往大殿下面跑,下面全是武士啊

赵政不要面子的啊?!
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CDer:000256669
发表于 2020-09-12 11:04 | 显示全部楼层
主要还是家伙准备的太简单,就一把萃毒的匕首。
以战国时的技术,在匕首里装几个弹簧袖箭,或者把地图轴也改成袖箭,应该能做到的,毕竟好几个月准备时间呢。
荆轲一击不中,就可以对准秦始皇放袖箭,始皇身上又没铠甲,难有逃生之理。
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CDer:001111832
发表于 2020-09-13 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
老娘舅000 发表于 2020-08-09 17:47
你意思是太子丹和樊於期把身家性命压在一个水货身上?
秦舞阳中途怂了,你怎么认定秦宫上下见状没有防范 ...

本来太子丹也不是什么慧眼识珠的人吧,被骗子骗了也没啥问题吧
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