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CDer:001137471 楼主: JIERBANGYING
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[平台总体] 空军其实是不是很不喜欢歼七?

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CDer:000529467
发表于 2020-08-06 13:36 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

skingyuan 发表于 2020-08-03 08:12
空军也很有远见,上世纪50-60年代,就设想过双2.5的东风113、四发喷气式运输机运-9、还有垂直起落飞机等 ...

脱离实际,就不叫有远见了,好听点叫好高骛远。
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CDer:000529467
发表于 2020-08-06 13:37 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

三角大歌 发表于 2020-08-03 14:10
这些都是三机部的,不是空军的。

是空军提要求,三机部研制。看看当年J7-3的研制。
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CDer:000529467
发表于 2020-08-06 13:41 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

愚哉子安 发表于 2020-08-03 20:09
关于J6与J7的跨亚音速格斗,没记错的话我军的对比结果是各有千秋,J6虽然推重比高但是跨音速飞行特性糟 ...

比较后J7在绝大部分条件下优于J6。
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CDer:000529467
发表于 2020-08-06 13:43 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

ad921 发表于 2020-08-04 14:32
军队要忍耐的年月,不喜欢也得忍着

米格21本身就不咋地,咱们这个还是非法山寨的,彻底吃透都21世纪了。 ...

米格21苏联当年可以提供了全套图纸的,虽说有些对不上。
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CDer:000529467
发表于 2020-08-06 13:46 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

军事与科技粉 发表于 2020-08-05 11:30
中国是不喜欢歼八,还是很喜欢歼7的  我记得前5年还在生产歼7G

自用的J7G最后一批2006年装备新疆空军。
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CDer:000865569
发表于 2020-08-06 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
漫天雪飞 发表于 2020-08-06 13:41
比较后J7在绝大部分条件下优于J6。

那肯定的,否则MIG19不会在毛子那里退得这么快的,相反MIG21倒是续了好久。
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CDer:000960127
发表于 2020-08-06 16:57 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

永远的苏维埃 发表于 2020-08-03 01:04
这和苏27没关系,当时是和西方一刀两断,保打脸机,下马歼十.林虎将军见到金属样机后要求上马,没发动机找毛 ...

这打脸机是啥?八爷三?
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CDer:000419804
发表于 2020-08-06 17:12 | 显示全部楼层
只有歼7可用的年代  想啥都是多余
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CDer:001155300
发表于 2020-08-06 17:13 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

shutgun 发表于 2020-08-06 09:45
老J13连全尺寸模型都没有,图上性能也好意思拿来和真机比?
说实话,以沈飞乃至整个中航工业的技术能力 ...

是歼十技术难度大还是歼13技术难度大?
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CDer:001155300
发表于 2020-08-06 17:17 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

shutgun 发表于 2020-08-06 09:23
谁主事儿、谁负责是一个基本原则。
四人帮都是1968年后才上升到决策岗位的,1960年事儿的板子打不到那几 ...

连已经平反的徐舜寿老先生你都敢给定罪,我是不是可以看成你在给四人帮翻案呢?
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CDer:001155300
发表于 2020-08-06 17:18 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

漫天雪飞 发表于 2020-08-06 13:31
70年代初,J6的发动机故障,所有的J6停飞。后查明是厂家为了省事,私自更改了零件,造成发动机故障摔飞机 ...

七十年代初是不是那十年?
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CDer:000502754
发表于 2020-08-06 17:40 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

shutgun 发表于 2020-08-06 09:45
老J13连全尺寸模型都没有,图上性能也好意思拿来和真机比?
说实话,以沈飞乃至整个中航工业的技术能力 ...

歼-11、歼-13是因为没有正式立项,所以只有风洞模型状态,如果有需要,601所还是能做出全尺寸木质模型的。

歼-8II的好处是制造了全尺寸木质模型。

歼-13不可能是什么先进飞机,不能跟美国的F-16相比,但是作为国内的主要战机平台,还是能符合使用要求的,本身没啥高科技,发动机、航电、武器、控制系统等都是二代产品或货架产品,就是气动布局采用了部分三代机设计元素,而且为了适应国内的制造水平,也没采用翼身融合。

歼-8设计的太早,最大的问题就是机翼寿命、机体强度、机内无效空间等,作为截击机问题不很大,作为主力战斗机,就很大问题了。
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2020-08-06 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2020-08-05 18:09
如果当时把有限的资源投入的歼-8研制上,而不是搞什么不靠谱的垂直起落战斗机、歼-9、歼-12等项目,多造 ...

用什么雷达呢?全天候?
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2020-08-06 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2020-08-06 09:12
苏联60-70年代在战机研发上有几个重大失误:米格-21PFM以后的全天候型不应该再发展装备;不应该发展苏-17系 ...

   60年代服役双三角翼的米格21,战斗机版苏15和VG翼版攻击型,发动机不搞R29,搞那个中推。
   70年代服役战斗机用加力版D30,一个苏联版歼13,一个苏联的F111。
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2020-08-07 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2020-08-06 17:40
歼-11、歼-13是因为没有正式立项,所以只有风洞模型状态,如果有需要,601所还是能做出全尺寸木质模型的 ...

我国当年主动要引进图124-134生产线,毛子可能放吗?
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CDer:001124950
发表于 2020-08-07 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-08-06 21:10
60年代服役双三角翼的米格21,战斗机版苏15和VG翼版攻击型,发动机不搞R29,搞那个中推。
   70年代 ...

没有前缘机动襟翼的双三角翼没那么神,毛子60年代应该搞两侧进气版米格21(后期取代21比斯主要用于出口)和固定翼版米格23,早点攻克前缘机动襟翼技术。米格YE8应该发展下去,技术也成熟可以60年代初就服役。不至于让整个60年代都只能靠米格21这小身板去对抗F4。苏15在苏军评价还可以,但是应该加快进度,60年代末服役有点晚了。有条件的话还应该发展一款基于R29的双发重型战斗机在70年代服役,度过苏27服役前的制空战斗机空窗期。
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CDer:000166701
发表于 2020-08-07 17:44 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

心在江湖 发表于 2020-08-06 17:13
是歼十技术难度大还是歼13技术难度大?

玩转J10的时候都21世纪了好么,J10回到1980s一样玩不转……
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CDer:000166701
发表于 2020-08-07 17:49 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

心在江湖 发表于 2020-08-06 17:17
连已经平反的徐舜寿老先生你都敢给定罪,我是不是可以看成你在给四人帮翻案呢?

知识水平不咋地,扣帽子倒是扣得挺娴熟的,专业人士吧?

1960年沈飞生产整顿的板子打不到四人帮屁股上 = 徐舜寿有罪?
你小学毕业了么?听得懂人话么?
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2020-08-07 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
ganjujun 发表于 2020-08-07 08:22
没有前缘机动襟翼的双三角翼没那么神,毛子60年代应该搞两侧进气版米格21(后期取代21比斯主要用于出口) ...

苏15有三角翼改型,主要是为了降低起降速度,提高航程。
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CDer:000155061
发表于 2020-08-07 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果现在兔子有一万架八爷组成爷墙,美帝骚扰沿海就会收敛
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CDer:000824495
发表于 2020-08-07 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-08-03 10:36
JL-7不是倒卡,它用的就是正向的卡塞格伦天线。



没错,小317就是从越南捡回来的F105雷达仿制的
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CDer:000824495
发表于 2020-08-07 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
活力小囡囡 发表于 2020-08-03 20:08
J10是江给奶活的,飞豹是海军给接济的。要不只能开着J7和J6,等着全进口的SU27。没有J10磨炼,就根本不存 ...

准确说是搞的差不多了,就去把首长请来,然后首长讲话,恩,这个项目可以大上特上了
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CDer:000824495
发表于 2020-08-07 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ad921 发表于 2020-08-04 14:32
军队要忍耐的年月,不喜欢也得忍着

米格21本身就不咋地,咱们这个还是非法山寨的,彻底吃透都21世纪了。 ...

吃透米格21F13的功劳是132厂设计室以及屠基达院士,不是它611所
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CDer:000824495
发表于 2020-08-07 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
心在江湖 发表于 2020-08-05 13:00
徐舜寿(1917年8月21日—1968年1月6日),浙江省吴兴县南浔镇人,中国著名飞机设计师,曾任西安大型飞机 ...

不是被逗死了?
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CDer:000824495
发表于 2020-08-07 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-08-05 17:03
你只需回答我贺龙整顿J6生产秩序在文革开始前还是文革开始后,绝大部分不合格J6都是那之前生产的。

112厂私自改了生产工艺,简化了工艺
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CDer:000154986
发表于 2020-08-07 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hbsy8 于 2020-08-07 21:01 编辑

不喜欢?歼7曾经是中国空军装备最多的战斗机,获国家质量金奖。
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CDer:000400635
发表于 2020-08-07 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
je1516 发表于 2020-08-02 18:33
你这不是废话吗。有包子谁会喜欢馒头?可没包子那么馒头就得做出花了……

这比喻不适合全国性,有些地区把馒头叫做包子,包子叫做馒头……
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CDer:001121263
发表于 2020-08-07 22:34 | 显示全部楼层
说起那个时代,都是眼泪。
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CDer:000034137
发表于 2020-08-08 05:58 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

漫天雪飞 发表于 2020-08-06 13:37
是空军提要求,三机部研制。看看当年J7-3的研制。

当时好像王南寿还反对研制J7-3,建议继续完善J8,性能要比J7-3强,可惜上面没人听。
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CDer:000166701
发表于 2020-08-08 11:01 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

大大2000 发表于 2020-08-06 17:40
歼-11、歼-13是因为没有正式立项,所以只有风洞模型状态,如果有需要,601所还是能做出全尺寸木质模型的 ...

1980s中国没有可以称得上货架产品的东西好么……

那个年代中国发动机、航电、武器哪样提得起来?
发动机是半身不遂的WP7和WP13早期型,航电中无论雷达、导航、通讯都拿不出合格产品,武器称得上成熟的就是PL2,一个需要从目标正后方接近才能截获、有效射程2Km的玩意儿。

连J7都是1990s才彻底搞定的东西,你凭什么相信老J13是个可以快速达标的玩意儿?
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CDer:000166701
发表于 2020-08-08 11:02 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?


徐不是被斗死的,是被谋杀的!
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发表于 2020-08-08 11:05 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

CD-中华神盾 发表于 2020-08-07 20:51
112厂私自改了生产工艺,简化了工艺

不管是112厂私改工艺还是其他什么原因,1960年整顿生产秩序的锅都扣不到那四个人头上!
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发表于 2020-08-08 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-08-08 11:05
不管是112厂私改工艺还是其他什么原因,1960年整顿生产秩序的锅都扣不到那四个人头上!

应该是大跃进
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CDer:000824495
发表于 2020-08-08 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
rake_hu 发表于 2020-08-08 05:58
当时好像王南寿还反对研制J7-3,建议继续完善J8,性能要比J7-3强,可惜上面没人听。

再就是132厂设计室屠基达院士主张直接逆向测绘仿制米格21MF,611所主张参照设计
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CDer:000502754
发表于 2020-08-08 12:09 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

shutgun 发表于 2020-08-08 11:01
1980s中国没有可以称得上货架产品的东西好么……

那个年代中国发动机、航电、武器哪样提得起来?

这个货架并不是指装机就能使用的,毕竟战机的研发也是5-8年,作为战机的设备部件,试飞阶段能否按进程装机即可,1980年,涡喷-7甲可以装机,只要改变原有的研发模式,采用部分招标竞争的方法,肯定会有所进展。如果是让460厂改进涡喷-7甲的话,估计1983年前就能达到300-350小时的翻修寿命(同期460厂改进出口埃及的涡喷-7乙,翻修寿命从100小时提高到250小时,只用了百万多的经费和不到一年的时间)。

雷达,当时有204雷达,317雷达也能用了。当时的外交外贸形势,还能从欧美进口雷达电子设备,马可尼搞不出小型飞机用的雷达,但是艾默生可以,以色列也行,意大利也能办到。
中国借助西方公司改进涡喷、涡桨发动机性能寿命都是1985年后的事情,提前一下也可以的(西方发动机公司想进入中国市场,用早已淘汰的技术来换市场,而且改进的中国型号也不影响西方公司的销路)。

至于导航、通讯、液压等系统的西方部件,比发动机、雷达更简单的直接引进即可。
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CDer:000005153
发表于 2020-08-08 19:42 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

CD-中华神盾 发表于 2020-08-07 20:46
吃透米格21F13的功劳是132厂设计室以及屠基达院士,不是它611所

我帖子里哪个字提到611了?

懒得关心你们南南北北陈芝麻烂谷子那些恩怨

别啥都往南北矛盾上扯,敏感过度了吧。

西安成都的,不也都是601的板凳二队出走援建三线么

师徒传承几代的江湖恩仇外人就别跟着起哄了。
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CDer:000824495
发表于 2020-08-08 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ad921 发表于 2020-08-08 19:42
我帖子里哪个字提到611了?

懒得关心你们南南北北陈芝麻烂谷子那些恩怨

611不就是奉天所分部
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CDer:001128308
发表于 2020-08-13 13:55 | 显示全部楼层

RE: 空军其实是不是很不喜欢歼七?

活力小囡囡 发表于 2020-08-02 22:04
三军里面海军的思想是最进步的,做事情有板有眼,装备提升都是严丝合缝整个体系在进步,很多项目节点卡 ...

当时是刘华清任海军司令,后面又当了军委副主席,体制里关键还是看领导的眼光和水平。
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