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CDer:001126383 楼主: 鸟生鱼汤
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[海军航空兵] 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-04 09:53 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

幸福可乐 发表于 2020-08-04 08:43
伊朗的老飞机缺维修零件,美国直接拆飞机是防止他们偷零件回去。

伊朗空军共装备有作战飞机400多架,另外还装备侦察机8架等。具体情况如下:
战斗机 F-4D/E鬼怪式战斗机58架、F-5E/F虎式战斗机60架、幻影F.1战斗机23架、F-14A雄猫战斗机55架,但其中只有30架能执行作战任务
老飞机挺多,美国干吗只砸F14?
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CDer:000201725
发表于 2020-08-04 11:21 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-04 09:48
F22还是F35打算装引射升力系统?怎么装呀?

????
为什么F22和F35要装引射系统?
这是给下一代战斗机用的,现有的怎么用?
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CDer:000201725
发表于 2020-08-04 11:29 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-04 09:53
伊朗空军共装备有作战飞机400多架,另外还装备侦察机8架等。具体情况如下:
战斗机 F-4D/E鬼怪式战斗机5 ...

因为其他飞机全世界都有,控不住
只有F14独独出口了伊朗
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CDer:001155322
发表于 2020-08-04 11:34 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-04 09:53
伊朗空军共装备有作战飞机400多架,另外还装备侦察机8架等。具体情况如下:
战斗机 F-4D/E鬼怪式战斗机5 ...

这个应该是军迷都知道的事。F-14和AIM54只有美国海军和伊朗空军有,现在美国海军退役这俩了,所以只有伊朗有。美国人不希望伊朗人找到可以维修F-14的部件。毕竟F-14在中东还是有点威慑力的。美国军方内部讨论时也承认,F15 VS F14的时候,F14+AIM54是一个能难破解的组合:用大猫的超强雷达在超视距上来一发5倍音速的AIM54不是容易对付的。中东其它型号的飞机暂时没这么强的能力——沙特买去的F15只能扔扔铁炸弹,中距弹就没配。至于F4/F5这种烂大街的货,美国人也不在意。
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CDer:001131204
发表于 2020-08-07 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 21:05
现在隐身飞机就几种,除了J20都是美国的,隐身飞机之间作战,超巡才有价值?

不是超巡才有价值,还是隐身,谁的雷达能先发现对方,谁能更隐身
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CDer:001131204
发表于 2020-08-07 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-02 20:56
F-35的升力发动机不是死重么?实现超巡的前提是超音阻力小,变后掠翼比F-35更合适。四代机作战的模式是超 ...

F35b升力发动机虽然重,但能达到飞机垂直或短距离起降的作用,作为垂直起降特殊机种,得大于失,所以F35b采用了。美空军与海军认为影响了性能,失大于得,所以F35的a和c型号均未采用。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-07 09:05 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

cder_47rgpv7k 发表于 2020-08-07 08:05
不是超巡才有价值,还是隐身,谁的雷达能先发现对方,谁能更隐身

都是隐身飞机,谁先发现也就几秒钟的优势,能不能超巡可也决定谁更容易被击落
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-07 09:07 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-08-07 09:09 编辑
cder_47rgpv7k 发表于 2020-08-07 08:22
F35b升力发动机虽然重,但能达到飞机垂直或短距离起降的作用,作为垂直起降特殊机种,得大于失,所以F35b ...


兔子有电弹,能不能垂直起飞已经不那么重要了,作为隐身飞机,超巡就很重要,关系超视距作战时的优势。关系到双方中距导弹攻击不可逃逸区的大小,
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CDer:000261568
发表于 2020-08-07 09:39 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

ok999 发表于 2020-08-02 17:21
变后掠翼的衰落,与能量机动理论和空空导弹技术进步,的确相关。
变后掠翼的兴起,源自越战中,F4表现不佳 ...

变后掠翼是想拥有不同掠角的机翼所带来的气动优势,可带来的是低可靠行,结构复杂,高维保,重量大,由于推重比8的发动机诞生后,战斗机接近1的推重比后,固定角度机翼的战斗机可以最大接近变后掠翼,而且结构简单,重量轻,低维保,所以变后掠翼被淘汰是必然。
苏联那是投机取巧,就手动3个角度变后掠翼,比美国同行相比要简单和可靠性强多了。同样性能也差多了。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-07 10:08 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

kanhai1978 发表于 2020-08-07 09:39
变后掠翼是想拥有不同掠角的机翼所带来的气动优势,可带来的是低可靠行,结构复杂,高维保,重量大,由于 ...

推重比8又能怎么样?四代机超视距空战用处还不如超音速巡航能力,F-35可以欺负非隐身飞机,对可以超音速巡航的四代机就是菜了。
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CDer:001131204
发表于 2020-08-07 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-07 09:07
兔子有电弹,能不能垂直起飞已经不那么重要了,作为隐身飞机,超巡就很重要,关系超视距作战时的优势。 ...

作用不能替代,不是不重要,是暂时没这能力。
再超巡也快不过导弹
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-07 10:18 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

cder_47rgpv7k 发表于 2020-08-07 10:13
作用不能替代,不是不重要,是暂时没这能力。
再超巡也快不过导弹

超巡的好处是改变双方中距作战过程中的导弹攻击不可逃逸区大小,导弹射程有限,超音速巡航既可以增加自己导弹的射程,也相对缩小了对方导弹的射程。隐身战斗机发现对方会比较晚,战机出现突然,双飞都没有加速的时间,说以大推重比其实就没有什么用了。
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CDer:000058653
发表于 2020-08-07 10:26 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

qlpsecond 发表于 2020-08-02 20:50
对于变后,谁都谈不上抵制。
只不过,死重...如果得到的收益不够大,那大家自然就没兴趣了。

我觉得这才是最根本的原因,得到与付出不对等
而且现在矢推实用化,亚音速超机动得以实现
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CDer:000261568
发表于 2020-08-07 11:55 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-07 10:08
推重比8又能怎么样?四代机超视距空战用处还不如超音速巡航能力,F-35可以欺负非隐身飞机,对可以超音速 ...

是发动机推重比8,要想超音速发动机必须提高推重比1以上才能达到,作为隐形机,发动机推重比8,是不够用的。
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CDer:001131204
发表于 2020-08-07 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-07 10:18
超巡的好处是改变双方中距作战过程中的导弹攻击不可逃逸区大小,导弹射程有限,超音速巡航既可以增加自己 ...

现在的导弹射程都超过两百公里了,超巡不能增加导弹的射程,只能更快地接近敌机,但这也是双向性的,同时也增大了被敌机击落的危险,超巡其实也是相对而言的,只是针对打开加力而言有了更长的超音速飞行时间,也是废油的
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-07 12:03 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

kanhai1978 发表于 2020-08-07 11:55
是发动机推重比8,要想超音速发动机必须提高推重比1以上才能达到,作为隐形机,发动机推重比8,是不够用 ...

一代机就超音速了,二代机推重比小,超音速M2的大把,看看协和飞机的推重比,超巡又不是多难的事。大推重比只是亚音速格斗战术有用,中距弹时代还打算玩机炮格斗转圈,打算变成靶子吗?
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CDer:000261568
发表于 2020-08-07 12:35 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-07 12:03
一代机就超音速了,二代机推重比小,超音速M2的大把,看看协和飞机的推重比,超巡又不是多难的事。大推重 ...

按五代划分(一代超音速了,那是俯冲达到过,是2代才是超音速,如果按四代划分,米格19、f100,这种过度机算第一代的),为了超音速机翼后掠角度越来越大,带了问题就是极佳超音速性能,可其它情况下就抓瞎了,才会有变后翼这种机型出现,就是想利用机翼角度来获得不同角度下的优势,当然发动机不给力也是因素之一,推重比惨不忍睹的f111,就是因为变后翼的原因,超音速极佳,起降性能好,同样使用不给力的发动机的f14a,也比固定翼f15在大部分速度下优越,发动机给力后谁还玩变后翼那种吃力不讨好的结构。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-07 12:44 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-08-07 12:45 编辑
kanhai1978 发表于 2020-08-07 12:35
按五代划分(一代超音速了,那是俯冲达到过,是2代才是超音速,如果按四代划分,米格19、f100,这种过度 ...


F-35发动机给力也玩不了超巡,3代机发动机好,也玩不了超巡,3代机的气动没有为超巡做优化,都是对亚音速作战情况下为减重做优化的,结果超音速阻力增加了。
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CDer:000261568
发表于 2020-08-07 12:47 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-04 09:53
伊朗空军共装备有作战飞机400多架,另外还装备侦察机8架等。具体情况如下:
战斗机 F-4D/E鬼怪式战斗机5 ...

就是因为有钱能使鬼推磨,美国抓了多少偷f14零件的人,为了让伊朗无法得到f14零件,对f14进行毁灭性的销毁
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CDer:000261568
发表于 2020-08-07 15:57 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-07 12:44
F-35发动机给力也玩不了超巡,3代机发动机好,也玩不了超巡,3代机的气动没有为超巡做优化,都是对亚音 ...

F35发动机给力,可推重比不给力,因为它设计的时候是干对地攻击,而空战是副业,对推重比要求没有那么高。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-08-07 16:10 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

kanhai1978 发表于 2020-08-07 15:57
F35发动机给力,可推重比不给力,因为它设计的时候是干对地攻击,而空战是副业,对推重比要求没有那么高 ...

三代机发动机都给力,有一个可以超巡的么?歼20是用三代机最普通的发动机,却是唯二的四代机,是靠飞机 阻力小。
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CDer:000423834
发表于 2020-08-08 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2020-08-02 17:07
这是梦游时候写的吧。。什么乱七八糟的。。

论坛本来就是观点交流,有什么不同意的可以讲出来,大家共同探讨,本人军盲一个,看有人发关于技术方面的都怀着虔诚的心态观看。出来说没头没尾的话就没意思了
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CDer:000637816
发表于 2020-08-09 21:38 | 显示全部楼层
优势不足以抵消劣势
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CDer:000482167
发表于 2020-08-10 17:56 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

渡边曜 发表于 2020-08-03 11:54
当然轻,为了减重,机翼盒和机械装置都用的钛合金。f14的超大机翼盒,以及复杂的收放装置,可都是利用钛 ...

哦?麻烦解释下为啥F-14A的MMH/FH是30+,到了F-14D就成了17.8?这两者的VG翼机构可是一模一样的。另外现有的F-14挂点影响挂载能力的证据在哪里,F-14本来就被设计成机腹挂弹形式,F-15翼下只有2个重挂点就被忽略了?谁告诉你VG翼无法用涡流,MIG-23MLD就通过增设涡流发生器来改善飞行性能,F-111这张图翼套拉出来的就不是涡流了啊。
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CDer:001161830
发表于 2020-08-10 18:59 | 显示全部楼层

RE: 变后掠翼的退潮,不是技术问题,应该是战术问题。

海盗猫 发表于 2020-08-10 17:56
哦?麻烦解释下为啥F-14A的MMH/FH是30+,到了F-14D就成了17.8?这两者的VG翼机构可是一模一样的。另外现 ...

涡流发生器和边条是一个东西吗,你在车上贴个凸起都可以当涡流发生器,鸭翼边条和这种涡流发生器是一个作用吗,我承认我说的不清楚。我不知道你的mmh和fh什么意思,说中文好吗,我查不到相关资料啊。我姑且认为是最大起飞重量之类的,你空重和最大起飞重量比有意思吗? u=3541550677,3151613473&fm=11&gp=0.jpg 你f14挂得了这么多吗?不过是机腹能挂两排罢了,f14我记得连格斗弹都打不了把。
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