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CDer:000533679 楼主: 空格符
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[平台总体] “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

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CDer:000826413
发表于 2020-08-02 20:27 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-02 12:24
歼七都成了机动性标杆了,这还是二十一世纪二十年代么?

建议语文重修。这是在讨论教练-9和歼-7不同型号机动性、格斗能力的问题,和标杆有关系么!?
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CDer:000694585
发表于 2020-08-02 22:03 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

哀伤の彼方 发表于 2020-08-02 14:44
结构重量增加,不就是为了多带一个人嘛·······要教九也是单座你再看看推重比会低吗

结构重量的增加可不是为增加一个人,而是为蹲起落加强疲劳寿命。
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CDer:000042267
发表于 2020-08-02 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
tai314 发表于 2020-08-02 18:01
这个湛天是个试飞员,他透露柬埔寨买了6架FTC2000G。之前有传闻,但是第一次有人说到具体数据。
他认为海 ...

备份那是余度控制系统,怎么会拆开了卖
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CDer:000679698
发表于 2020-08-02 22:29 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

本帖最后由 哀伤の彼方 于 2020-08-02 22:41 编辑
gxnnjy 发表于 2020-08-02 22:03
结构重量的增加可不是为增加一个人,而是为蹲起落加强疲劳寿命。


那是海改教9G(剑鱼),教九基本型乃至歼教七和七A的结构重量增加都是为了解决座舱修改后妥协布局,各设备增减调整位置后造成的重心后移,座舱盖加高引起的纵向不安定等问题,尽量保持垂尾的尾壁和后机身的抗扭刚度。。。。蹲起落的寿命跟歼七II差不多,甚至更差。。。。。011一所当年搞设计的时候想短平快,尽量选用国内成熟货架产品,除必要位置尽量少修改机体,实现缩短研制周期、降低技术风险、节省经费尽快装备的目的。。。。。
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CDer:001118302
发表于 2020-08-03 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯图莫维斯克 发表于 2020-08-02 20:27
建议语文重修。这是在讨论教练-9和歼-7不同型号机动性、格斗能力的问题,和标杆有关系么!?

二十一世纪的教练机和歼七比机动性屈才了,应该去和米格15比机动性和格斗能力
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CDer:001165399
发表于 2020-08-03 00:52 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

空格符 发表于 2020-08-02 09:14
看了很多关于小巴的 J7PG       J7G 的文章,    小巴对 J7PG的  格斗性能是非常肯定的,在某些条件下,可 ...

中国没有教练9,之有歼教9.所谓教练9是一些黑子为黑军队而黑的说法.
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CDer:001165399
发表于 2020-08-03 00:54 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

tai314 发表于 2020-08-02 18:01
这个湛天是个试飞员,他透露柬埔寨买了6架FTC2000G。之前有传闻,但是第一次有人说到具体数据。
他认为海 ...

不是单纯飞控,而还有大气机等,整套相当一架多歼教9了,所以不值.
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CDer:000826413
发表于 2020-08-03 08:55 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-03 00:21
二十一世纪的教练机和歼七比机动性屈才了,应该去和米格15比机动性和格斗能力

国内的歼-7G是00~06年停产的吧?貌似教练-9的格斗能力不及歼-7G的吧?
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-03 09:40 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-03 00:21
二十一世纪的教练机和歼七比机动性屈才了,应该去和米格15比机动性和格斗能力

不好意思,大概率 二十一世纪的教练机  格斗性能 还  打不赢 J7G   
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-03 09:41 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

永远的苏维埃 发表于 2020-08-03 00:52
中国没有教练9,之有歼教9.所谓教练9是一些黑子为黑军队而黑的说法.

教练9  不是我的说法,是 那篇文章作者的说法,还是个试飞员呢,
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CDer:001118302
发表于 2020-08-03 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-08-03 09:40
不好意思,大概率 二十一世纪的教练机  格斗性能 还  打不赢 J7G


电传研究出来不是只为了多收军队一大笔钱的,对二代机格斗能力不要存在不切实际的幻想。
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-03 10:03 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-03 09:48
电传研究出来不是只为了多收军队一大笔钱的,对二代机格斗能力不要存在不切实际的幻想。

有数据吗?   能量化吗?   请以事实说话,

歼-7PG 公认的二代机啦,

看看这篇文章:
落户巴铁的“终极米格21”,歼-7PG战机在巴基斯坦空军的服役岁月
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CDer:001118302
发表于 2020-08-03 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-08-03 10:03
有数据吗?   能量化吗?   请以事实说话,

歼-7PG 公认的二代机啦,


把歼-7和F-16在稳盘上相提并论的文章还是不要以讹传讹了
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CDer:001163195
发表于 2020-08-03 10:09 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

没可比性,20年前定型的飞机和10年前定型的,拿啥比
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-03 10:36 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

本帖最后由 空格符 于 2020-08-03 10:39 编辑
unvscsms 发表于 2020-08-03 10:07
把歼-7和F-16在稳盘上相提并论的文章还是不要以讹传讹了


有切实的证据 证明这是谣言吗?

第一,我是转载别人的文章 ,

第二,歼-7现在是一个系列了,

第三,在 小巴,至于J7PG 有没有 和 F16 格斗训练过,我没有证据,只是看了一些文章,

第四,不要歪楼,我们说的是格斗性能,不单单说 稳盘,
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-03 10:40 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

潜艇紧急上浮 发表于 2020-08-03 10:09
没可比性,20年前定型的飞机和10年前定型的,拿啥比

看看 J7PG 的生产日期和 最后交付日期,
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CDer:001163195
发表于 2020-08-03 11:53 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

空格符 发表于 2020-08-03 10:40
看看 J7PG 的生产日期和 最后交付日期,

设计定型和生产日期不是一回事吧
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CDer:001118302
发表于 2020-08-03 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-08-03 10:36
有切实的证据 证明这是谣言吗?

第一,我是转载别人的文章 ,

对呀,错误文章得有人来转载才能达到以讹传讹的效果。
歼七系列再怎么改,也没电传,推力也不行,也没翼身融合。就不要碰瓷F-16了。
中文的二手软文代表不了老巴观点。
是你抛出了这篇文章来支撑你对歼七格斗性能的观点。这文章里只有一自然段在谈格斗性能。此自然段的写作风格很不老实。煞有介事地从稳盘、瞬盘和雷达导弹三方面假装讨论一番,用来传递歼七和F-16格斗接近的瞎话。
我刚才只谈稳盘,是因为这方面的谎话假的最明显嘛
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-03 16:45 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-03 12:02
对呀,错误文章得有人来转载才能达到以讹传讹的效果。
歼七系列再怎么改,也没电传,推力也不行,也没翼 ...

第一,如果说文章有错误,请以事实举 例说明 ,

第二,“没电传,推力也不行,也没翼身融合”就不能和 F16 狗斗 了吗?就不能和 F16格斗训练吗?     J6 还和 F4 杠过呢!!

你所以的观 点都是你的主观意测,没有任何客观事实依据,
   
你想打脸别人的文章 ,问题是别人的文章至少还能发到网上,发到头条上,证明作者还是做了功课的,  请你也做做功课,

是你抛出了这篇文章来支撑你对歼七格斗性能的观点。
我再次强调,歼七是一个系列,至于 J7II    J7E     J7G    J7P    J7PG   的格斗性能到底怎么样,我也不清楚,我只是看了别人的文章,想这个坛里求证一下更接近于真实的事实,
如果说你有真材实料请告诉我,讨论的目的是为了寻求真相,

谢谢你的回复!
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-03 16:59 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-03 12:02
对呀,错误文章得有人来转载才能达到以讹传讹的效果。
歼七系列再怎么改,也没电传,推力也不行,也没翼 ...

另外,建议你看看这两篇文章:

屠基迖院士的回忆作品《超七史话》
   
巴空军外事办公室任职的谢里夫-萨-纳阿姆希
撰写的《揭秘巴基斯坦空军雷电战机计划始末》


网上都有,这在我看来是权威 的,这些文章的内容我信,
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CDer:001118302
发表于 2020-08-03 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-08-03 16:45
第一,如果说文章有错误,请以事实举 例说明 ,

第二,“没电传,推力也不行,也没翼身融合”就不能和 ...

错误就是:
1. F-16这个限制大迎角的机型基本是靠稳盘吃饭的,软文把一个二代机J-7PG说和F-16A的稳盘"基本相当",纯属瞎扯。

2. 软文里说瞬盘"不受可用推力限制"纯属话说一半的有意误导。F-16是什么能量补充能力,歼七PG又是什么补充能力,歼7盘一会儿就该被F-16逼的没有速度了,果真是“瞬”盘。
兜售J-7PG是接近F-16的"小F-16"纯粹是欺骗读者。巴基斯坦果真持此看法也就不用自掏银子研制枭龙了。

J6和F-4"杠过"与文中声称的J7PG和F-16稳盘相当,接近三代机机动性的提法毫无逻辑关系。你要证明的不是“J-7PG能和F-16狗斗”或者歼6能和F-4杠,而是“歼7PG不采用任何三代机的标志性技术,也能与F-16稳盘基本相当,机动性接近三代机”这样的卫星。
歼七没涡扇发动机,推重比差;没有翼身融合,升阻比差;没有电传,各个操纵面不能时刻提供最优输出,和主观没有关系。美国人将近半个世纪前研制这几个科技可不是吃饱了撑的,而是这几个科技客观上带来巨大的机动性收益。

我反驳那个自然段所提到的双三角翼的型号,就足够了。除非你还想讨论格斗机动性更差的早期版本。也是不理解你的思路,总强调是歼七一个系列又能怎样。



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CDer:001118302
发表于 2020-08-03 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-08-03 16:59
另外,建议你看看这两篇文章:

屠基迖院士的回忆作品《超七史话》

用不着你建议,没兴趣考古,都看了多少年了
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CDer:000679698
发表于 2020-08-04 01:28 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

斯图莫维斯克 发表于 2020-08-03 08:55
国内的歼-7G是00~06年停产的吧?貌似教练-9的格斗能力不及歼-7G的吧?

肯定不及,歼7G发动机都比山鹰基本型好,又是单座·········
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CDer:000301007
发表于 2020-08-04 09:55 | 显示全部楼层
JL9还能把P40按在地上摩擦呢!
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-04 11:08 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-03 17:43
错误就是:
1. F-16这个限制大迎角的机型基本是靠稳盘吃饭的,软文把一个二代机J-7PG说和F-16A的稳盘"基 ...

你看了我的主题吗?
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-04 11:10 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-03 17:44
用不着你建议,没兴趣考古,都看了多少年了

你看了这两文章,那你 58 楼的回复就是打自已的脸啦,
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CDer:000166701
发表于 2020-08-04 11:24 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

542洒吖 发表于 2020-08-01 18:11
歼7偏向截击机,格斗性能挺垃圾的

你这说法明显在扯!
J7的格斗性能在同代机中不低于任何对手好么……
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CDer:001118302
发表于 2020-08-04 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-08-04 11:10
你看了这两文章,那你 58 楼的回复就是打自已的脸啦,

我对你的理解能力是深表怀疑的,你确定你能读懂文章么? 欢迎你用你的解释或者从那俩文章里摘抄一些内容来打脸。没那个能力就消停吧
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发表于 2020-08-04 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-08-04 11:08
你看了我的主题吗?

反驳的就是你主题里的那个自然段,这么明显都看不明白么?
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CDer:001067200
发表于 2020-08-04 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-08-04 11:24
你这说法明显在扯!
J7的格斗性能在同代机中不低于任何对手好么……

不说别的,J8的格斗性能都比J7强,直到换了双三角翼才被J7反超
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-04 11:53 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-04 11:30
反驳的就是你主题里的那个自然段,这么明显都看不明白么?

语文是 体育老师教的!
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-04 11:57 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-04 11:30
我对你的理解能力是深表怀疑的,你确定你能读懂文章么? 欢迎你用你的解释或者从那俩文章里摘抄一些内容 ...

你阅题了吗?

从你第一个回复开始,你就歪楼了,我都不想说,

歪到现在,还说让我消停!!!!

我的主题,你可以不回复!

感谢你的抬爱!
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 楼主| 发表于 2020-08-04 11:59 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-04 11:30
反驳的就是你主题里的那个自然段,这么明显都看不明白么?

你 驳那个干吗呢?

那又不是我的观点,莫名其妙!
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CDer:000533679
 楼主| 发表于 2020-08-04 12:02 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

unvscsms 发表于 2020-08-04 11:30
我对你的理解能力是深表怀疑的,你确定你能读懂文章么? 欢迎你用你的解释或者从那俩文章里摘抄一些内容 ...

一个贴子,前面的中心思想 你不看,你不阅题,题意你都没搞清楚,

后面的转载你就紧抓着不放,你还问我   “能读懂文章么? ”
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发表于 2020-08-04 12:24 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

542洒吖 发表于 2020-08-04 11:47
不说别的,J8的格斗性能都比J7强,直到换了双三角翼才被J7反超

你的意思是双三角翼的J7不算J7么?
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CDer:001118302
发表于 2020-08-04 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
空格符 发表于 2020-08-04 12:02
一个贴子,前面的中心思想 你不看,你不阅题,题意你都没搞清楚,

后面的转载你就紧抓着不放,你还问 ...

不知所云,语无伦次。
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CDer:001067200
发表于 2020-08-04 14:58 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

shutgun 发表于 2020-08-04 12:24
你的意思是双三角翼的J7不算J7么?

那J8F的航电还达到了三代机水平了呢,你见谁评论J8的时候吹J8航电有多好的?

双三角翼的J7出来的时候同代的F4/F5/幻影III都已经停产多年了,所以要评论机动性当然是拿同时代的三角翼J7来说
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CDer:000166701
发表于 2020-08-04 17:31 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

542洒吖 发表于 2020-08-04 14:58
那J8F的航电还达到了三代机水平了呢,你见谁评论J8的时候吹J8航电有多好的?

双三角翼的J7出来的时候 ...


我在说同代际,你在说同年代,鸡同鸭讲……
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CDer:001040743
发表于 2020-08-05 21:39 | 显示全部楼层

RE: “教练9的飞行故事:格斗性能可以把歼7按在地上摩擦的教练机” 向各位大神求证!

无风之尘 发表于 2020-08-02 10:30
讨论近距离狗斗你提中距,JL9改了翼型速度1.4马赫都不到,这还是裸机的速度,带中距导弹油箱机动性可想而 ...

说的是要跑路,告诉你跑不掉。也不用近距格斗,雷达还没看见就被中距打下来了。
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