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CDer:001157231 楼主: 碎梦依柳蔓
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中型合成旅如何组织防御的问题

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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 12:01 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

OVERHERE 发表于 2020-08-03 15:54
这个对侦察要求很高啊。当年前辈们打的真的是神来之笔。

所以还是那句话,美军不考虑没有空中支援下的作战模式,我军也不考虑没有情报优势下的作战模式。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 12:07 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-03 13:36
在某种情况下,我们倒是可以利用轻装旅、中型旅诱敌进攻,或者据险而守迟滞敌人重装部队,给大部队围歼敌 ...

翻美国历史,就没有诱敌深入这个单词。所以美军至今认为飞虎山的志愿军是溃退,而不是诱敌深入。只要这个观念不改变。他们是永远认识不到朝鲜战场是如何进展的。美帝极度不重视战术和谋利的背面,美军极度的重视技术。我军的技术方面长期被美国渗透成筛子一样。所以我军最近十年搞J20的时候美军才会震惊,居然自己不掌握这个情报。因为对于美帝,跟tg高层同步掌握tg技术信息才是常态。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 12:07 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-04 12:01
所以还是那句话,美军不考虑没有空中支援下的作战模式,我军也不考虑没有情报优势下的作战模式。

我军也不考虑没有情报优势下的作战模式

---------------这个无法保证任何时候我们都有轻薄优势。

有时候仓促应战不可避免,但是我们是可以考虑使用远程打击力量比如战术地地导弹和巡航导弹攻击的,而且是用远程打击火力投送不过只需要几分钟或者十几分钟。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 12:08 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

一个伪军迷 发表于 2020-08-03 20:34
后路这么好抄,说明对方的指挥官是个水货。

打古代,战阵行军就讲究侧翼、后路的保护。

按照你的标准,朝鲜战场的韩国部队师团级以上都集体自杀比较好。比较韩国保护的侧翼就跟纸片一样脆弱。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 12:10 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-03 10:06
有,朝鲜战争第二次战役。我军就安排最弱的50军去打美国最强的二师团和英国27旅。次弱去打美军最弱。最强 ...

当时的考虑就是用最弱的部队拖住敌人最强的部队,以我们最强的部队打击敌人阵线最薄弱的环节,突破敌人防线,然后穿插敌人纵深断其退路和补给,实施围歼计划。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 12:11 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-04 12:07
翻美国历史,就没有诱敌深入这个单词。所以美军至今认为飞虎山的志愿军是溃退,而不是诱敌深入。只要这个 ...

你说的朝鲜战争第二次战役实际上就是这样的谋略。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 12:12 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-04 12:10
当时的考虑就是用最弱的部队拖住敌人最强的部队,以我们最强的部队打击敌人阵线最薄弱的环节,突破敌人防 ...

就是这样的,当然说起来容易,你当麦克阿瑟去做,别人第一句就问你,你怎么知道的敌人的番号的?
实际上不要说敌我强弱。连番号都搞起不清楚的敌人根本做不到这个程度。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 12:16 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

OVERHERE 发表于 2020-08-03 15:54
这个对侦察要求很高啊。当年前辈们打的真的是神来之笔。

实际上,敌人的进攻序列和各只部队的位置都是明摆着的,麦克阿瑟过于骄横没有做任何掩饰和隐蔽,我们从报纸上都能获得这些情报,根本不需要侦查的。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 12:17 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-04 12:11
你说的朝鲜战争第二次战役实际上就是这样的谋略。

清川江是通过飞虎山诱敌深入的。本来敌军因为云山战役产生了部分疑虑,但是通过飞虎山的有意溃逃,导致敌军又有意被激发了轻敌情绪(被围歼了一个团还轻敌,也是没谁了),所以才形成了清川江的敌人部署。
而长津湖也是一样,是9兵团之前的诱饵部队一路边打边撤有意把敌人引入长津湖的包围圈的。长津湖长得手指一样的水库湖,为了追击诱饵部队,敌人不得不分兵追击,而这时彭早就预料到的全套。
只不过长津湖基本都是美军,导致强弱无法分辨。最终只吃掉了北极熊团。按照彭的意思,陆战队要全送在长津湖。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 12:19 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-04 12:17
清川江是通过飞虎山诱敌深入的。本来敌军因为云山战役产生了部分疑虑,但是通过飞虎山的有意溃逃,导致敌 ...

长津湖没有办法,美军的空中优势、地面火力技术优势太大。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 12:22 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-04 12:19
长津湖没有办法,美军的空中优势、地面火力技术优势太大。

都一样,你以为清川江美空军就不来了,清川江美军就不打炮了?
我刚才说的有一点偏差。彭德怀当时在长津湖是打算吃掉美7师和陆战队的。所以是反过来用田忌赛马,也就是最强对最强,最弱对最弱。我军调配了三个军去陆战队总部所在地下偶里。当然如你所知没打下来。
清川江是击溃战打成了包围战,长津湖是把包围战打成了击溃战。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 12:23 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-04 12:17
清川江是通过飞虎山诱敌深入的。本来敌军因为云山战役产生了部分疑虑,但是通过飞虎山的有意溃逃,导致敌 ...

最主要的就是水门桥无法彻底毁掉,退路不能截断,美军的技术优势太变态,直接从日本用直升机吊装钢梁桥,争取了时间,这个变量是志愿军指挥员无法想象的。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 12:30 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-04 12:22
都一样,你以为清川江美空军就不来了,清川江美军就不打炮了?
我刚才说的有一点偏差。彭德怀当时在长津 ...

清川江一战美8军从安州逃走了很多,三所里龙源里也只是堵住了一部分。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 13:05 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-04 12:30
清川江一战美8军从安州逃走了很多,三所里龙源里也只是堵住了一部分。

两回事,清川江那个是根本没堵住的,跟长津湖不一样。清川江在三所里堵住之后,整个扇面就只能翻山逃回去,也就是你卡车,火炮全都要丢在三所里。简单的说人可以跑,物资跑不了。
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发表于 2020-08-04 13:06 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-04 12:23
最主要的就是水门桥无法彻底毁掉,退路不能截断,美军的技术优势太变态,直接从日本用直升机吊装钢梁桥, ...

等建立水门桥的时候早就大势已去了。你要看美军那边的记录和我国的记录想匹配才行。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 13:22 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-04 13:06
等建立水门桥的时候早就大势已去了。你要看美军那边的记录和我国的记录想匹配才行。

建立水门桥?
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 13:24 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-04 13:05
两回事,清川江那个是根本没堵住的,跟长津湖不一样。清川江在三所里堵住之后,整个扇面就只能翻山逃回去 ...

其实消灭人才是最重要的,美国军队损失一部分物资是不要紧的。
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CDer:000274386
发表于 2020-08-04 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
真是完了蛋,还在拿二战的思维考虑现代战争。
还在说要守上甘岭的,放现在还能守得住?还在路上就连人带炮都死光了。
一个装甲旅有几部车啊,只要敢出来机动,炮射末敏蛋都能灭掉全部车辆。
现代战争,排兵布阵已经算送死了,都是直接渗透,远程打击的路数。哪里还有前方后方,正面侧翼这些说法,都是从天而降。
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CDer:000282555
发表于 2020-08-04 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2020-08-04 13:48
真是完了蛋,还在拿二战的思维考虑现代战争。
还在说要守上甘岭的,放现在还能守得住?还在路上就连人带炮 ...

这才是大战思路清晰,换成一个机步土豪旅或ABCT来攻击,先把自己轮式装甲车藏好,别被武直发现。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 14:40 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-04 13:24
其实消灭人才是最重要的,美国军队损失一部分物资是不要紧的。

那看是从哪个方面看这个问题。从我军角度,损失人和损失物资都可以接受,因为损失物资可以被我方缴获,只不过朝鲜战争下没有想到美军销毁物资的速度有那么快,当然弹药是补充了。我军一贯是一边战斗一边补充,所以不能说缴获物资不需要。那是纯粹的从正规战出发思考问题。
其次要想让对方损失人而不损失物资的方式是不存在的,除非单纯的杀伤韩国人。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-04 14:40 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

月儿上且小 发表于 2020-08-04 13:48
真是完了蛋,还在拿二战的思维考虑现代战争。
还在说要守上甘岭的,放现在还能守得住?还在路上就连人带炮 ...

那就别装备装甲部队,只需要空军和特种兵不就可以打仗了吗?
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 14:47 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-04 14:40
那看是从哪个方面看这个问题。从我军角度,损失人和损失物资都可以接受,因为损失物资可以被我方缴获,只 ...

武器是由人操作的,消灭了人,武器就是死的。

美军各种物资很充足,损失了能很快生产出来并补充,但是兵员补充是很麻烦的。
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CDer:001158391
发表于 2020-08-04 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-08-04 08:56
那要看三锅装不装主动防御系统,对顶装甲是否加强。如果装主动防御系统,只有集火突击炮、HJ9和红箭73一 ...

俄罗斯有主动防御系统了么,总不能给T90装“战利品”吧
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CDer:000282555
发表于 2020-08-04 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-08-04 14:55
俄罗斯有主动防御系统了么,总不能给T90装“战利品”吧

肯定有的。。。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-04 15:18 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

月儿上且小 发表于 2020-08-04 13:48
真是完了蛋,还在拿二战的思维考虑现代战争。
还在说要守上甘岭的,放现在还能守得住?还在路上就连人带炮 ...

这可不一定,说不定大家把各自对手的卫星和信息化系统都瘫痪掉,不得已又回到2战的水平。
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CDer:000274386
发表于 2020-08-04 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-08-04 15:18
这可不一定,说不定大家把各自对手的卫星和信息化系统都瘫痪掉,不得已又回到2战的水平。

二战可没这么好的通讯能力,可没无人机这些侦查设备,可没电子地图,可没导引头,可没地形匹配技术。
照样死的直挺挺的。
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CDer:000637816
发表于 2020-08-05 00:16 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

其实可以和武装直升机配合起来作战
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CDer:000230186
发表于 2020-08-05 12:52 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-04 14:47
武器是由人操作的,消灭了人,武器就是死的。

美军各种物资很充足,损失了能很快生产出来并补充,但是 ...

美军也一样补充二战老兵,补充兵员和补充物资一回事。
如果是杀伤敌人,阻击战也可以。但是阻击战无法获得武器补给。围歼战可以获得武器补给以进行下一次作战。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-05 14:26 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

红色俱乐部 发表于 2020-08-05 12:52
美军也一样补充二战老兵,补充兵员和补充物资一回事。
如果是杀伤敌人,阻击战也可以。但是阻击战无法获 ...

朝鲜战争补充了很多新兵。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-05 14:31 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

月儿上且小 发表于 2020-08-04 17:51
二战可没这么好的通讯能力,可没无人机这些侦查设备,可没电子地图,可没导引头,可没地形匹配技术。
照 ...

一旦双方把各自对手的网络、卫星通讯系统给瘫痪后,就会回到二战水平。导弹将无法使用,无人机可能因为通讯信息系统瘫痪也无法使用。
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发表于 2020-08-05 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-08-05 14:31
一旦双方把各自对手的网络、卫星通讯系统给瘫痪后,就会回到二战水平。导弹将无法使用,无人机可能因为通 ...

只能摧毁主干网,小系统没有办法摧毁,如带一架无人机拍摄只与自己的控制台联系,主要是巡航导弹依赖卫星,激光制导电视制导的导弹都能用。
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CDer:001165111
发表于 2020-08-05 15:14 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-05 14:31
一旦双方把各自对手的网络、卫星通讯系统给瘫痪后,就会回到二战水平。导弹将无法使用,无人机可能因为通 ...

巡航导弹惯性导航、地形匹配制导还有末制导数字图像匹配啥的,主要这样瘫痪的是对方打击之前的天基侦查和通讯方面,问题是能不能及时侦查到敌军在哪、把侦察到的情报传递出去。数据链是网状的,不是那么容易全部破坏。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-05 15:59 | 显示全部楼层

RE: 中型合成旅如何组织防御的问题

特警4587 发表于 2020-08-05 14:26
朝鲜战争补充了很多新兵。

朝鲜战争之前很多新兵。但是战争之后补充了很多二战老兵。
当然新兵也就是那回事,从日本过来的美国大兵,军纪已经腐败到了极点。
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