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CDer:000254898 楼主: wangbin瑟尔
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[平台总体] 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

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CDer:000324753
发表于 2020-08-09 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzneng 于 2020-08-09 19:15 编辑
德莱厄斯 发表于 2020-08-09 16:27
我说了你眼神不好还不服。F15那张图明明是0.6度一格,一共10格。红线所指的是第六格,也就是13.6度。一楼 ...


你数学是体育老师教的吧,体育老师都丢不起这人,坐标轴都看不明白,15-10=6?如果这算不明白,那10和15的中位数是12.5应该明白吧?在美粉的数学体系里10和15中间的数是13?
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CDer:001161830
发表于 2020-08-09 20:09 | 显示全部楼层
感谢楼主的图
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CDer:001127615
发表于 2020-08-09 20:38 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

jstar117j 发表于 2020-08-09 19:02
所以谁和你玩低空转圈?我看红旗军演,F15飞行员遇到F16,立刻进入垂直机动。。。。两个机动下来,F16 ...

单看是如此,但是不代别人没有高空性能好的飞机啊!!如果对手也有台风与苏27这样的战斗机,人家并不怕你你一直保持在高空中。
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CDer:001127615
发表于 2020-08-09 20:43 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-09 16:41
差异当然有啊,从进气道轮廓线就能反应出来了,明显的差异

对啊!!所以请问如何可得出来在没有任何歼20实物的情况可以得出来双者的进气道变度不同。
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-08-09 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2020-08-09 20:43
对啊!!所以请问如何可得出来在没有任何歼20实物的情况可以得出来双者的进气道变度不同。

难道我发的歼20截图不是实物图?
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CDer:001127615
发表于 2020-08-09 20:46 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-09 20:45
难道我发的歼20截图不是实物图?

这是内部进气道的图??谁能看得到内部结构??
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CDer:001171490
发表于 2020-08-09 21:11 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

毕云涛 发表于 2020-08-09 10:27
不是专业人士。但我觉得战斗机联队如果强烈要求装备F22,
美军上层即使不重视那些战斗机联队,也不至于 ...

其实现在f35应该说整体处于一个比较尴尬的状态,机动性比f22差,但是作战半径长且内置弹舱大适合多用途,原先在五代机美国人一家独大的状态的时候还不是问题,但是在目前中俄乃至于欧洲人都在五代机发力的环境来讲,就是个比较令人纠结的问题。
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CDer:000482167
发表于 2020-08-09 21:53 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

本帖最后由 海盗猫 于 2020-08-09 22:02 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-08-09 13:29
那张包线图用的发动机是F110,多机图里的是TF30


别低估F-14A,她比F-14B/D更轻。F-14A AxAIM-7+4XAIM-9构型在10000Ft,M0.6的稳盘是13.5度不到一点点。另外,F-14A年代进行制空任务是不用1000磅重的AIM-54的,只用AIM-7,空优挂载就是4xAIM-7+4xAIM-9,只要挂载了AIM-54,那任务一定跟拦截有关。至于顶楼出现的2xAIM-54,2xAIM-7,2xAIM-9的挂载是冷战末期出现的deck launch intercept任务挂载。
turn rates 2.jpg
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-08-10 06:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-08-09 21:53
别低估F-14A,她比F-14B/D更轻。F-14A AxAIM-7+4XAIM-9构型在10000Ft,M0.6的稳盘是13.5度不到一点点。 ...

并没有低估啊,只是构型和重量有点不一样罢了。
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 楼主| 发表于 2020-08-10 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-09 10:27
不是专业人士。但我觉得战斗机联队如果强烈要求装备F22,
美军上层即使不重视那些战斗机联队,也不至于 ...

超巡没有用?红旗军演中其他美军飞行员是这么描述超巡的:一旦F22进入超巡,就意味着战斗被终结了。言下之意,其他飞机都没法跟,只有挨打的份。
歼二十飞行员的说法是,一旦歼20进入了超声速,就将是它的天下。这就是高速攻击高速机动,然后高速脱离带来的巨大优势,相当于降维打击,一般三代机完全没法跟。
F22复产的尴尬在于,不仅价格非常昂贵,而且全面升级还需要大量资金和时间投入(实际上由于空间限制,升级空间也很有限,尤其是在腿短这点上),这样一来和美军6代机装备时间上也隔的很近,有这功夫,美军还不如集中精力搞好下一代飞机。关键还会对F35的市场形成巨大的挤压,生产少了划不来,多了你让F35吃灰去?和6代机还有时间重叠,这是真的很尴尬。
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-08-10 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2020-08-09 20:46
这是内部进气道的图??谁能看得到内部结构??

为什么要看内部结构才知道弯度,有进气道外部轮廓还不够吗?
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CDer:000295127
发表于 2020-08-10 10:51 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-10 06:45
超巡没有用?红旗军演中其他美军飞行员是这么描述超巡的:一旦F22进入超巡,就意味着战斗被终结了。言下 ...

美军飞行员的描述不懂英语不大了解。但美军肯定有正式的评估报告。评估报告是否允许美军透露我也不清楚。但如果每次演习F22一出现,大家都被刷战绩的话,美军飞行员会强烈要求装备F22的。F22减产到生产线封存怎么能发生。F35是在评估F22的基础上开发的,F35才代表未来方向,但F35因为兼顾攻击机,所以最大速度只有1.7马赫。所以给了F15机会。
中国J31之所以不立项,也是因为要评估J20后才能提出要求分析。
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CDer:000482167
发表于 2020-08-10 16:43 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-10 06:25
并没有低估啊,只是构型和重量有点不一样罢了。

这就有点双标了,那凭啥F-15不用F-15C+-3CTF+4xAIM-7+4xAIM-9+Cl Pylon构型的稳盘图呢
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发表于 2020-08-10 17:17 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-10 06:47
为什么要看内部结构才知道弯度,有进气道外部轮廓还不够吗?

来看内部如何得知,进气道的具体形状是什么。那我说歼20的弹舱上部的气道高度更低,你如何反驳??
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 楼主| 发表于 2020-08-10 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-10 10:51
美军飞行员的描述不懂英语不大了解。但美军肯定有正式的评估报告。评估报告是否允许美军透露我也不清楚。 ...

F35的需求量早在90年代JSF立项的时候就已经确定了,何来又变成在评估F22的基础上确定的了?F35未来肯定要上变循环发动机,超巡也是必然需求,又一个力大砖飞的典型
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 楼主| 发表于 2020-08-10 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-10 10:51
美军飞行员的描述不懂英语不大了解。但美军肯定有正式的评估报告。评估报告是否允许美军透露我也不清楚。 ...

美国停产F22只不过是基于对手现状,自认为可以维持绝对空中优势的条件做出的成本和需求的妥协而已,何况作为冷战产物的F22的确也已不符合亚太战场的需求
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 楼主| 发表于 2020-08-10 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2020-08-10 10:51
美军飞行员的描述不懂英语不大了解。但美军肯定有正式的评估报告。评估报告是否允许美军透露我也不清楚。 ...

本世纪头十年后冷战时期美帝终止的冷战时期确定的超级项目不要太多,真正体现了美帝这段时期站在巅峰拔剑四顾心茫然的心态,压根就没想到中国崛起速度如此之快
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 楼主| 发表于 2020-08-10 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2020-08-10 17:17
来看内部如何得知,进气道的具体形状是什么。那我说歼20的弹舱上部的气道高度更低,你如何反驳??

歼二十弹仓上方中间位置的进气道高度本就更低,这点无需反驳,事实就是如此。相比F22弹仓上方中部进气道的较为突出的拱起,歼二十的进气道过度要平滑得多。
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 楼主| 发表于 2020-08-10 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-08-10 16:43
这就有点双标了,那凭啥F-15不用F-15C+-3CTF+4xAIM-7+4xAIM-9+Cl Pylon构型的稳盘图呢

F14A用你发带4麻雀4响尾蛇的图瞬盘稳盘和F15C及苏27比依然处于劣势,这没什么好争论的吧。
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发表于 2020-08-10 21:20 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-10 21:13
歼二十弹仓上方中间位置的进气道高度本就更低,这点无需反驳,事实就是如此。相比F22弹仓上方中部进气道 ...

能不能用点实际的证据来证明歼二十弹仓上方中间位置的进气道高度本就更低??

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发表于 2020-08-11 01:09 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-10 21:16
F14A用你发带4麻雀4响尾蛇的图瞬盘稳盘和F15C及苏27比依然处于劣势,这没什么好争论的吧。

不知道你怎么看的,我已经把F-14A的狗窝图放出来了,难道你没有F-15的性能手册?同代战斗机不可能出现一者完全压制另一者。F-14A在4x-AIM-4+4xAIM-9挂载下,10,000ft高度在M0.62以下,M1.2对F-15C有稳盘优势。至于F-14手册里德狗窝图,完全不能体现F-14真实的瞬盘能力,海军规定F-14的过载上限是6.5G,但由于F-14不是电传,也没有F-15的OWS系统,实际过载是多少完全由飞行员控制。实际飞行中,飞行员也往往会突破6.5G规定,而根据1977年AIM/ACE记录,F-14A最大拉到了9.5G,降落后Grumman工程师检查机身结构发现没出现任何问题。另外你会发现按照USAF的325战术训练中队教官说法,F-15角速度点是20.5°(9G),18.5°(7.3G)。但是F-14A在6.5G时角度点已经是19.4°,7.5G时已经是20.5°了。哪怕F-14D在6.5G时也有19.8°左右。

最后请思考下为何325训练中队教官会说“F-14在对头后的第一个转弯会把你吓尿”,“当F-15处于攻击态势的时候,你很难在上面提到的F-14那个会把你吓尿的第一个转弯中获得优势”,“当F-15处于防御态势的时候,注意F-14的转弯,在保证自己能量的前提下,让自己逃出响尾蛇的锁定范围,不要把战斗带进低空低速”。美国4款三代机,海军全是角度机,空军全部是能量机。这是最基本的知识了。

PS:其实最遗憾的是搭载13吨推力F401发动机的F-14B没出现,F110-GE-129也没用在F-14上否则就有好戏看了。最后一张去除数据的Grumman内部对F-14A和原版F-14B(F401)性能差距评估。
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CDer:000482167
发表于 2020-08-11 03:18 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

直接给你F-14A 2xAIM-54+2xAIM-7+2xAIM-9的狗窝图吧,其10,000FT,M0.6的时候仍然有12.9°的稳盘转弯率还是高于F-15C 同高度4xAIM-7+4xAIM-9+CL pylon在M0.6的稳盘性能。
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 楼主| 发表于 2020-08-11 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2020-08-11 01:09
不知道你怎么看的,我已经把F-14A的狗窝图放出来了,难道你没有F-15的性能手册?同代战斗机不可能出现一 ...

我这资料确实没你全,不过你应该搞错了一点,F14稳盘之在0.6马赫附近很窄的速度区间有一点优势而已,其他速度范围都不如F15C,这和F14在0.6马赫时升阻比较大有关系,0.6马赫时F14最大升阻比可以接近15。
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发表于 2020-08-11 14:58 | 显示全部楼层

RE: 看图,这图很好地反应了几种三代机典型高度和构型下的机动性能

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-11 12:26
我这资料确实没你全,不过你应该搞错了一点,F14稳盘之在0.6马赫附近很窄的速度区间有一点优势而已,其他 ...

图我都给你了,你可以自己去画图看。同样的4麻雀4响尾蛇挂载下面,F-14A对F-15C在M0.425~6.25,M1.2以上有稳盘优势。F-14B对F-15C在M0.4~M0.7有稳盘优势。由于此构型F-15C最大稳盘速度只到M1.28,F-14A在M1.28以后的稳盘性能不考虑。

而你顶楼出自国外reddit网站的图,错用了F-14A在2不死鸟2麻雀2响尾蛇的图,但就算是如此构型的F-14A,其在M0.55~0.65之间有对4麻雀4响尾蛇的F-15C稳盘优势,在M1.28稳盘恢复到F-15C水平。由于此构型F-15C最大稳盘速度只到M1.28,F-14A在M1.28以后的稳盘性能不考虑。然而途中F-14A和F-15C的PS=0的线基本没交集。

还有顶楼图片中F-15C数据完全错误,能用AIM-120的是F-15C MSIP,使用空重29500磅,AIM120C重341磅,AIM-9X重188磅,SUU-59B/A with MAU-12C/A翼下挂梁重356磅,AIM-9 adapter and LAU-128 lanucher重106磅。不计燃油重量,29500+341x6+188x2+356x2+106x4=33058磅,算上6115磅燃油是39173磅。这个6115磅燃油连50%载油量都不到。而F-14A所标注的9720磅燃油相当于60%的机内载油量了,实际上F-14A在2不死鸟2麻雀2响尾蛇构型下,总重55436磅时,机内载油只有8150磅。
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