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CDer:000794561 楼主: 水声换能器
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[话题讨论] 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

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CDer:001063843
发表于 2020-08-04 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-08-04 16:52
用美国人的火箭发射美国人的飞船,这居然能叫做日本载人登月?
那要是美国人突发奇想把日本人换成猴子, ...


美国登月是两家负责货运后勤,一家spacex,一家JAXA,其中JAXA的HTVX运力占一半。
美国有本事让猴子出火箭发射货运飞船送一半的货物到月球支持宇航员登月,当然可以说猴子可以登月。
那些送不了货运飞船的国家,自然是猴子不如
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CDer:000959658
发表于 2020-08-04 19:56 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

叶小晶008 发表于 2020-08-01 12:06
你不用太着急,只要保证充沛的发射数量,中国火箭的新技术两三年就能成熟,况且下一代的技术都开始上路 ...

日本现役的氢氧机推力好像100多吨,更大的150吨。当年日本搞氢氧机时出事故后,新闻报道好像说日本好高骛远。
我们现役的氢氧机50吨。

可以竖立自信心,但不能自我催眠。
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CDer:001157920
发表于 2020-08-04 20:26 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

本帖最后由 zjw2019 于 2020-08-04 20:43 编辑
Skywin 发表于 2020-08-04 16:50
你查查A6的价格运力和H3的价格运力
A6各方面被H3碾压


蜜汁自信。阿6主力商业竞争构型A64,1500m/s(你是不是很喜欢拿H3比这个轨道?)GTO运力11.5吨,可以打主流级别的一箭双星,报价为1.15亿欧元约1.35亿美元。

当初因为三发试车出事而延期的H3-30S首发报价就到5100万美刀,H3-22S1500m/sGTO运力4.5吨,少了一个据说比上代LE-7A便宜许多的LE9,多了两个新搞的SRB-3,6000万能走的掉?再多两个固推的H3-24,价格就去到7000万以上。
GTO价位都是1万美刀/kg。

这就是你口中的碾压?

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CDer:001063843
发表于 2020-08-04 22:07 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

本帖最后由 Skywin 于 2020-08-04 22:20 编辑
zjw2019 发表于 2020-08-04 20:26
蜜汁自信。阿6主力商业竞争构型A64,1500m/s(你是不是很喜欢拿H3比这个轨道?)GTO运力11.5吨,可以打 ...


笑话,A6最大的问题是卡位失败,A62 GTO只有5吨,目前流行的6-7吨大卫星单发打不动,A64 GTO 11.5吨打单星又浪费,悲剧的要死。
就算直接算单位质量成本,A6也是被吊打的份:
GTO只有5吨的A62的价格高达7500万欧元,相当于8820万美元,1.13万美元一公斤GTO,SSO为6450kg,1.36万美元一公斤SSO
GTO为6.5吨的H3-24L成本未知,但是SSO为4000kg的H3-30S价格只要50亿日元,相当于4713万美元,1.17万美元一公斤SSO
另外,A6至少拖延了1年半,大概率要2022年发射,目前计划的成本绝对打不住,天天笑话PPT火箭,A6就是典型的PPT火箭。
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CDer:000818220
发表于 2020-08-04 22:25 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

Skywin 发表于 2020-08-04 17:52
美国登月是两家负责货运后勤,一家spacex,一家JAXA,其中JAXA的HTVX运力占一半。
美国有本事让猴子出 ...

搞清楚,近地轨道和地月转移轨道是两个概念,本子哪款火箭地月转移轨道有8吨的?gateway可是在环月轨道。事实上除了中美,没有任何一个国家火箭地月转移轨道运力超过8吨的。
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CDer:001159849
发表于 2020-08-04 22:37 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

牧羊狗 发表于 2020-08-02 18:27
真热闹啊,哈哈。
依我看来,中国航天和日本航天目前都有各自的优势领域,总体技术伯仲之间,但是论后劲那 ...

貌似公允实拉偏架的装逼货,倭倭已被全面压制
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CDer:001063843
发表于 2020-08-04 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-08-04 22:25
搞清楚,近地轨道和地月转移轨道是两个概念,本子哪款火箭地月转移轨道有8吨的?gateway可是在环月轨道。 ...

你连日本负责月球空间站gateway的货运任务都不知道,那还讨论啥呢?
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CDer:000818220
发表于 2020-08-04 22:47 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

Skywin 发表于 2020-08-04 22:42
你连日本负责月球空间站gateway的货运任务都不知道,那还讨论啥呢?

本子拿什么火箭送?用你的嘴炮送上去?
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CDer:001120028
发表于 2020-08-05 01:38 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

minori 发表于 2020-08-04 22:37
貌似公允实拉偏架的装逼货,倭倭已被全面压制

嘴巴要干净点,学点礼貌动不动
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CDer:000689816
发表于 2020-08-05 03:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-08-01 12:14
拿500kg SSO的小火箭和6吨GTO级别的H2A比就要脸了?
另外3.35米液体助推本来就是自己的技术选择,发射准 ...

笑死了,那你拿最多也就8吨而且还没打过GTO的H2B和实际打过21.6吨LEO,8吨GTO和5吨TMI的长五比就要脸了?拿头来比吗?
既然是技术选择导致准备麻烦那和技术高低有毛线关系,自相矛盾。YF-100系列富氧分级燃烧煤油机技术你日本爹爹做梦都摸不到,YF-130更是舔都舔不到。
另外你XF-9的小骚坑填了吗?载人登月的大骚坑怕是你美国爷爷心里也没底呢。
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CDer:000689816
发表于 2020-08-05 04:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-08-01 08:46
从2016年中国全面使用新一代火箭开始:
CZ5系列打了5发,其中一发失败,一发有问题。
CZ7系列打了3发 ...

拿16年刚首发的长五和16年已经发了几十发的H2系列比真的笑死了,A5一开始也失败了好几次,比长五还惨,现在发射数和成功率你日爹也好意思比?
中国从偏二甲肼转液氧煤油和液氢液氧才叫使用新技术,H-2到H2-B的技术变化和东风毒发系列到长五长七系列的变化谁大?
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CDer:001157920
发表于 2020-08-05 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjw2019 于 2020-08-05 09:36 编辑
Skywin 发表于 2020-08-04 22:07
笑话,A6最大的问题是卡位失败,A62 GTO只有5吨,目前流行的6-7吨大卫星单发打不动,A64 GTO 11.5吨打 ...


1、商业主力构型是A64,而不是A62谢谢。如同首发价格上涨到5100万美元的H3-30S(去航天港H3那贴看),都是要给政府吃下的受补贴构型,不会拿出来作商业竞争。

2、你用SSO运力单价和1500m/sGTO运力单价比真的非常滑稽。麻烦看下H3-30S能打几吨GTO,呵呵。

3、主流GEO星规模基本在5吨级,6吨级别的少,7吨级就更不要说了。A64的整流罩包络比阿五的大,既能打主流5吨级的双星,又可以打6-7吨级别大星+4吨小星,报价1.15亿欧合1.35亿美元。H3系列SRB-3费用在10亿日元左右,H3-22S再怎么估算6000万美元走不掉,H3-24L多两个固推,不会低于7500万美元。卫星只要达到5吨级22S就尴尬的打不了,要两发H3-24来打至少要1亿5千万美元。我算你用2发H2-22s都要12000万美元,和A64的价格也就10%的差距,更别提H3-24根本就无法企及A64的LTO以及高速任务运力。

果然只能是嘴巴上的吊打
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CDer:001063843
发表于 2020-08-05 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-08-05 09:05
1、商业主力构型是A64,而不是A62谢谢。如同首发价格上涨到5100万美元的H3-30S(去航天港H3那贴看), ...

1.说了这么多,一个延期快2年的火箭,发射遥遥无期的火箭,嘴上最强了。
2.H3-30S的价格一直都是50亿日元,你又是嘴上涨价了。
3.A62 SSO和H3-30S 的SSO完全可比,你就假装看不见?
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CDer:001157920
发表于 2020-08-05 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2020-08-05 10:00
1.说了这么多,一个延期快2年的火箭,发射遥遥无期的火箭,嘴上最强了。
2.H3-30S的价格一直都是50亿日 ...

涨价到5100万是MHI自己说的,自己去航天港爬楼看呗。5100万美元打4吨SSO的H3-30S,1.27万美元/kg,单价和A62差距就6%出头,更别提A62能打5吨GTO。你连吹H3的点都找不到,找个注定补贴的H3-30S来吹,呵呵。
还有esa注定会拿A64一箭双星策略来打市场,你还没回答我H3系列拿什么比呢?
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CDer:000865569
发表于 2020-08-05 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
凯文王 发表于 2020-08-05 03:42
笑死了,那你拿最多也就8吨而且还没打过GTO的H2B和实际打过21.6吨LEO,8吨GTO和5吨TMI的长五比就要脸了? ...

YF130离搞定还有点距离吧……
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CDer:001063843
发表于 2020-08-05 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2020-08-05 11:39 编辑
zjw2019 发表于 2020-08-05 11:21
涨价到5100万是MHI自己说的,自己去航天港爬楼看呗。5100万美元打4吨SSO的H3-30S,1.27万美元/kg,单价和 ...


你随口造谣多了,大口一张就是MHI自己说的?MHI自己说的证据呢?
JAXA最新的文件都是写50亿日元,你是MHI高层吗?
IMG_20200805_113724.jpg
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CDer:001163195
发表于 2020-08-05 12:23 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

发动机不错
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CDer:000689816
发表于 2020-08-05 12:47 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

愚哉子安 发表于 2020-08-05 11:23
YF130离搞定还有点距离吧……


那也比这位天天吹的XF-9离搞定近得多
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CDer:000865569
发表于 2020-08-05 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
凯文王 发表于 2020-08-05 12:47
那也比这位天天吹的XF-9离搞定近得多

不要拉低自己的标准,用没实用的东西总觉得不够给劲。
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CDer:000415807
发表于 2020-08-07 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2020-08-01 12:06
你不用太着急,只要保证充沛的发射数量,中国火箭的新技术两三年就能成熟,况且下一代的技术都开始上路 ...

希望这个充沛的数量是长五和长七系列的,我们那一票快速发射的固体火箭可靠性还不错,就是小了些。
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CDer:000820388
发表于 2020-08-11 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

Skywin 发表于 2020-08-02 11:04:19
本帖最后由Skywin于2020-08-0211:18编辑酸也改变不了什么。连所谓全面战略协作伙伴俄罗斯都加入gateway造气闸舱去换登月机会(你们所谓的给美国送钱换船票),国际上一个能出技术出钱伙伴都找不到,就问你要不要allin跟不跟吧。不跟,2030年左右,基本上世界上航天上稍微体面的国家的...
在中国之前上天的各国宇航员一大堆!请问国际上公认的载人航天国家有几个?请问那些搭便车的国家体面在哪里?
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CDer:000820388
发表于 2020-08-11 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

Skywin 发表于 2020-08-04 17:52:42
美国登月是两家负责货运后勤,一家spacex,一家JAXA,其中JAXA的HTVX运力占一半。美国有本事让猴子出火箭发射货运飞船送一半的货物到月球支持宇航员登月,当然可以说猴子可以登月。那些送不了货运飞船的国家,自然是猴子不如
哈哈,你这人太搞笑了,先前不承认日本掏腰包搭便车!这会又极力鼓吹日本贡献了一半的货运物资!原来不送现金就不算掏腰包!自己抽自己的脸可有意思了!
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CDer:000820388
发表于 2020-08-11 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

Skywin 发表于 2020-08-04 17:52:42
美国登月是两家负责货运后勤,一家spacex,一家JAXA,其中JAXA的HTVX运力占一半。美国有本事让猴子出火箭发射货运飞船送一半的货物到月球支持宇航员登月,当然可以说猴子可以登月。那些送不了货运飞船的国家,自然是猴子不如
还有你最后一句,真的是真真的体现了当狗当出的优越感!能给人丑国当狗是何等的荣幸啊!想必那些当不了狗的一定很羡慕吧!哈哈……
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CDer:000229730
发表于 2020-08-11 17:48 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

zjw2019 发表于 2020-07-31 11:56
1、12至19年发射总数还不如印度
2、9次发射H2B全是htv货运任务,空置8吨GTO运力,一直就没有打过任何高轨 ...

自己的通信卫星呢?
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CDer:000921577
发表于 2020-08-12 10:12 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

eurica_phy 发表于 2020-08-02 16:08
先别急着说什么“2030年左右,基本上世界上航天上稍微体面的国家的宇航员都上月球了”,10年后我们再看看 ...

彩虹屁少吹点,航天预算不改变,只会越差越远,本来底子就比别人弱,投的钱还比人家少,这样下去,开创大星系时代也跟中国人没什么卵关系。勇气和决心谁没有啊,但人家有技术有钱,我们有吗?每年航天那点可怜的经费怕是还没一个贪官家里的茅台值钱。
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CDer:001157920
发表于 2020-08-12 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
frv400 发表于 2020-08-11 17:48
自己的通信卫星呢?

日本有家公司买的通信卫星给空叉打了几次,都不用自己的火箭。自家卫星搭自家火箭一年一个巴掌都可以数完
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CDer:001112352
发表于 2020-08-12 13:24 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

waterskyxsz 发表于 2020-08-12 10:12
彩虹屁少吹点,航天预算不改变,只会越差越远,本来底子就比别人弱,投的钱还比人家少,这样下去,开创大 ...

航天预算少,指的是80亿美元一年,世界第二经费很少,哈哈哈哈 你一口气乳的不止PRC嗷
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CDer:001157920
发表于 2020-08-12 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
waterskyxsz 发表于 2020-08-12 10:12
彩虹屁少吹点,航天预算不改变,只会越差越远,本来底子就比别人弱,投的钱还比人家少,这样下去,开创大 ...

JAXA流泪向你点赞并直呼内行。
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CDer:001164008
发表于 2020-08-12 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-08-01 11:47
嘴巴一张就把长6排除新一代火箭家族了。

还无脑尬吹H2系列整备速度,我问你:H2系列用头和长6比整备速 ...

这厮就是美日够吹,跟跟他较劲什么
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CDer:000921577
发表于 2020-08-12 16:55 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

zjw2019 发表于 2020-08-12 14:23
JAXA流泪向你点赞并直呼内行。

日本本来就没戏,这个世界上最有可能在太空领域咬住美国的只有中国,只不过这个希望目前也很小罢了
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CDer:000921577
发表于 2020-08-12 16:59 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

A-SET 发表于 2020-08-12 13:24
航天预算少,指的是80亿美元一年,世界第二经费很少,哈哈哈哈 你一口气乳的不止PRC嗷

不好意思,我乳的就是世界上在座的各位废物包括PRC和美国发射联盟。最废物的还不是PRC,最废物的当属美帝自家那个靠垄断吃饭的废物,让人一家小公司干的屁滚尿流。我们好歹占个没钱的原因,波音和洛马缺啥?
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CDer:000952083
发表于 2020-08-12 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
waterskyxsz 发表于 2020-08-12 16:59
不好意思,我乳的就是世界上在座的各位废物包括PRC和美国发射联盟。最废物的还不是PRC,最废物的当属美帝 ...

用不着吹spacex,这家摘果子而已。和ula比差远了。
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CDer:000921577
发表于 2020-08-12 17:19 | 显示全部楼层

RE: 说到日本又搞出来新火箭,问问日本一年打几发,需不需要小觑?

urin1010 发表于 2020-08-12 17:17
用不着吹spacex,这家摘果子而已。和ula比差远了。

拉倒吧,有本事不往外拿有啥用,和ULA一比空x简直堪称美国良心
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发表于 2020-08-12 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
waterskyxsz 发表于 2020-08-12 17:19
拉倒吧,有本事不往外拿有啥用,和ULA一比空x简直堪称美国良心

ula光一个氢氧机,马斯克无论如何都搞不定。美国良心?你想多了,实际价格就不是报出来的。这里面涉及到商业报价策略。
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