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CDer:000991110 楼主: 重山
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凯撒二代与181,一个简单的问题。

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发表于 2020-07-31 11:45 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

金戈铁马 发表于 2020-07-31 11:32
而且是要先登上一个1尺多高的台阶再取弹,这样少走两步有啥意义?


你这是鸡蛋挑骨头 纯粹是找茬了 凯撒人机工程做的更好自动化程度更高 是明摆着的。181是为了节省成本去掉了很多相对次要功能。法军规模就那么大换装压力没TG大,自然可以自动化程度更高些。瑞典人力更缺它的卡车炮就搞了全自动炮,都是符合自身国情。非要分出高下那就是181射速最低。
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CDer:000482065
发表于 2020-07-31 11:45 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

victorlee1999 发表于 2020-07-31 10:01
问一下, 战场上,可以把药筒里的药包取出来,或者添加吗?

药筒里的药包就是在战场上现场调整的,根据射击诸元确定用几号装药。送到前线的药筒通常都是最大号装药,只有取出,没有添加。
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CDer:000714518
发表于 2020-07-31 11:48 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

WonderfulMsl 发表于 2020-07-31 11:45
药筒里的药包就是在战场上现场调整的,根据射击诸元确定用几号装药。送到前线的药筒通常都是最大号装药, ...

那多余的药包怎么处理,用水浇湿?
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CDer:000482065
发表于 2020-07-31 11:52 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

victorlee1999 发表于 2020-07-31 11:48
那多余的药包怎么处理,用水浇湿?

构筑好的火炮射击阵地会专门有一个坑存放弃置的药包,事后销毁即可。

看金门驻军的回忆有用弃置的药包里的火药烤肉的做法,和越战美国大兵用C4炸药煮咖啡一样,高度危险,好孩子不要模仿!
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CDer:000467531
发表于 2020-07-31 11:55 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

zyz201 发表于 2020-07-31 11:12
还不一样要人工取弹,少走几步路而已

这么高......如果装弹机出了故障,人工装弹几乎不可能。
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CDer:000000293
发表于 2020-07-31 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
looker3000 发表于 2020-07-31 11:45
你这是鸡蛋挑骨头 纯粹是找茬了 凯撒人机工程做的更好自动化程度更高 是明摆着的。181是为了节省成本去 ...

你不是鸡蛋挑骨头?取送弹要跨过或绕过大架是设计缺馅,要踏上踏下台阶就是鸡蛋挑骨头?这是双标?明明181最大的亮点就是通过高水平的车炮一体化紧凑型设计,加上液压升降车体实现的低火线高和高稳定性高精度,这些被你有意无意的回避或无视了。这是基础设计水平决定的,至于装填自动化程度那纯粹是出于重量、成本控制所作的取舍。换句话说,如果在现有181基础上加装抓弹臂、药筒装填机等,实现与凯2相同的装填自动化水平,得到的改进型181虽然重量尺寸有所增长,但仍然比凯2紧凑得多轻得多,同时低火线高带来的操作便利性、射击稳定性和高精度仍然保持原有优势,这就是基础设计功底的高低。
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发表于 2020-07-31 12:13 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

本帖最后由 looker3000 于 2020-07-31 12:31 编辑
金戈铁马 发表于 2020-07-31 12:02
你不是鸡蛋挑骨头?取送弹要跨过或绕过大架是设计缺馅,要踏上踏下台阶就是鸡蛋挑骨头?这是双标?明明18 ...


一个20-30公分高台阶也变成缺陷 那也太逗了。你上车要抬腿是不是也是车子都设计缺陷没适应你的腿?凯撒2增重也是因为法军装备A400M运输机,人家运得动,自然敞开了玩,凯撒1只有17吨,因为当时是C130运输。所谓紧凑代表不了性能,只能代表设计思路和运输条件限制。国内路不行自然要尽可能的轻 181炮25吨也刚好够运20一次带2辆,仅此而已。另外凯撒2的炮是无壳弹和181的炮弹壳底火比那个炮技术含量更高也是显而易见的,当然有壳弹能打的更远一点。
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CDer:000277351
发表于 2020-07-31 12:21 | 显示全部楼层
很显然,凯撒2的系统复杂度,机动能力差,成本要高很多,但是同样的熟练炮组在现代战争条件下的快打快跑条件下的射速,命中率,优势不明显。

不过我感觉挺适合印巴之间的炮战,高原环境长时间不挪窝打炮,挺节省炮兵体力的,可以长时间维持较高射速开炮,不过貌似这种环境下不需要卡车炮,更便宜的fh77牵引炮就挺划算的。
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发表于 2020-07-31 12:34 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

hill124 发表于 2020-07-31 12:21
很显然,凯撒2的系统复杂度,机动能力差,成本要高很多,但是同样的熟练炮组在现代战争条件下的快打快跑条 ...


多个装弹臂和一只底火装填器就变成了太复杂啦?太拖拉的8X8底盘机动差越野性能差?某些人是不是该查查祖上有没有印度亲戚?咋都是一个调调呢?
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CDer:000411116
发表于 2020-07-31 13:00 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

wwwbak 发表于 2020-07-30 11:00
重量增加主要是防护吧
凯撒2算得上轮式自行火炮

别忘了,主持人说车窗玻璃也是防弹的,牵引炮怎么比?
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CDer:000454634
发表于 2020-07-31 13:23 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

混成亿万富翁 发表于 2020-07-30 08:40
应该是吧,而且感觉凯撒2的设计不错,复杂性和重量并没增加多少,但很实用。

比第一代增加了7吨,增重34%
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CDer:000277351
发表于 2020-07-31 13:34 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

looker3000 发表于 2020-07-31 12:34
多个装弹臂和一只底火装填器就变成了太复杂啦?太拖拉的8X8底盘机动差越野性能差?某些人是不是该查查 ...

机动分战略机动和战术机动,包括运输机的适应性都包含在机动性之内。光看一个越野性?这叫啥,一叶障目。同样的问题存在于你第一句:“多个装弹臂和一只底火装填器就变成了太复杂啦?”那只是装填系统的问题么,整个凯撒2高达36吨,这个吨位跟一个履带式自行火炮差不多了。
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发表于 2020-07-31 13:42 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

本帖最后由 looker3000 于 2020-07-31 13:45 编辑
hill124 发表于 2020-07-31 13:34
机动分战略机动和战术机动,包括运输机的适应性都包含在机动性之内。光看一个越野性?这叫啥,一叶障目。 ...


凯撒2战斗全重30吨 比50+吨的履带自行火炮差不远了 瑞典的弓箭手倒是和履带的差不多。凯撒2能用A400M带着飞战略机动性怎么就差了? 太拖拉底盘号称越野之王。181的底盘赶得上?你飞机下来不需要自行机动进入阵位?
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CDer:000277351
发表于 2020-07-31 14:04 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

looker3000 发表于 2020-07-31 13:42
凯撒2战斗全重30吨 比50+吨的履带自行火炮差不远了 瑞典的弓箭手倒是和履带的差不多。凯撒2能用A400M带 ...

凯撒2比181长多少?比181重多少?a400m能带一台顶天了罢。运20可以轻松带两台181,越野哪个好我是不知道,我是不会拍脑门下结论的。
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发表于 2020-07-31 14:17 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

本帖最后由 looker3000 于 2020-07-31 14:24 编辑
hill124 发表于 2020-07-31 14:04
凯撒2比181长多少?比181重多少?a400m能带一台顶天了罢。运20可以轻松带两台181,越野哪个好我是不知道 ...


髪国用C130运 凯撒1也是一辆 现在A400M也是运1辆凯撒2 人家就是按照这个标准设计的

运20运181 载重是够2辆 其实空间上是不好说的 一辆99式并没有2辆181长  双方实际战略机动能力并无差别

181设计紧凑实际上是更方便铁路运输
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CDer:001097483
发表于 2020-07-31 14:25 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

本帖最后由 愤怒的婴儿 于 2020-07-31 14:28 编辑
金戈铁马 发表于 2020-07-31 11:32
而且是要先登上一个1尺多高的台阶再取弹,这样少走两步有啥意义?


从39楼图来看,以及结合咱拍的SH-1的座钣高度,所谓平台绝对不止2、300mm厚,它俩的座钣上表面一般都不能完全放平(何谈人机功效?),算平均高度也达到了人的膝盖
上了一定口径的火炮,如有座钣,绝对不会太薄,就连航展上120车载迫的座钣,也起码在200~300mm级别,除非基本嵌进泥土里
333.JPG
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发表于 2020-07-31 14:27 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

愤怒的婴儿 发表于 2020-07-31 14:25
从39楼图来看,以及结合咱拍的SH-1的座钣高度,所谓平台绝对不止2、300mm厚,它俩的座钣上表面一般都不能 ...

上那个台阶又不需要负重 我就搞不懂了这样也能累着?
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CDer:001097483
发表于 2020-07-31 14:31 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

looker3000 发表于 2020-07-31 14:27
上那个台阶又不需要负重 我就搞不懂了这样也能累着?


不用负重?
法鸡自用的凯撒1装弹要不要上座钣?
凯撒2抓弹臂故障了呢,另外药筒是不是人工放在推弹机上的?
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发表于 2020-07-31 14:33 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

本帖最后由 looker3000 于 2020-07-31 14:41 编辑
愤怒的婴儿 发表于 2020-07-31 14:31
不用负重?
法鸡自用的凯撒1装弹要不要上座钣?
凯撒2抓弹臂故障了呢,另外药筒是不是人工放在推弹机 ...


第一 凯撒那个药筒是无壳的 很轻
第二 炮弹这边装弹不需要下台阶在那平台上完成和平地有毛区别?
第三考虑装弹臂故障,你咋不进一步考虑下火炮会卡壳和炸膛呢?那个抓弹臂从结构上讲故障率比推弹那个装置的故障率都要低得多的多
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发表于 2020-07-31 14:43 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

looker3000 发表于 2020-07-31 14:33
第一 凯撒那个药筒是无壳的 很轻
第二 炮弹这边装弹不需要下台阶在那平台上完成和平地有毛区别?
第三 ...

155的模块化装药哪怕无金属药筒,也不会轻到哪里去,太轻了没强度可言
法鸡自己装备的凯撒1那么厚的座钣你咋不敢提呢
抓弹臂这种设计吹吹射速就算了,谈人机功效,省了几步?凯撒2在一个不到肩宽的平台上搬着4、50kg的弹丸来回走动,开炮还得下来,摔一跤就好看了
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CDer:000058653
发表于 2020-07-31 16:48 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

本帖最后由 wwwbak 于 2020-07-31 16:49 编辑
ddc0602 发表于 2020-07-31 08:33
181驾驶室没防护?


15和99都是坦克,防护一样么?
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CDer:000892214
发表于 2020-07-31 17:20 | 显示全部楼层
凯撒2适合髮国这种没钱买履带自行火炮又想拥有的捞比
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CDer:000030077
发表于 2020-07-31 17:35 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

victorlee1999 发表于 2020-07-31 11:48
那多余的药包怎么处理,用水浇湿?

对越自卫反击战的时候, 好多炮兵掌握了用装药做饭的技巧, 不过是高危操作。
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CDer:000277351
发表于 2020-07-31 17:39 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

looker3000 发表于 2020-07-31 14:17
髪国用C130运 凯撒1也是一辆 现在A400M也是运1辆凯撒2 人家就是按照这个标准设计的

运20运181 载重 ...

呃,头一次见着说两辆181比99长,所以装不进去运20的。运20货舱尺寸不知道,伊尔76的总知道罢?运20的货舱长度能差多少。181照片也很多了,得出个大约数也没问题罢。
这都显而易见的数,实事求是就这么难么?
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发表于 2020-07-31 17:45 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

hill124 发表于 2020-07-31 17:39
呃,头一次见着说两辆181比99长,所以装不进去运20的。运20货舱尺寸不知道,伊尔76的总知道罢?运20的货 ...


伊尔76的货舱是绝对装不下2辆181的 如果运20差不多的话 那就不用瞎扯了
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CDer:001104967
发表于 2020-07-31 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
军卡的悬挂系统可控可调。在1.5吨的偏载下,可调的悬挂系统能保证军卡行驶平稳性。
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发表于 2020-07-31 19:52 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

looker3000 发表于 2020-07-31 17:45
伊尔76的货舱是绝对装不下2辆181的 如果运20差不多的话 那就不用瞎扯了



然而伊尔76两辆这种卡车没问题。
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发表于 2020-07-31 19:59 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

hill124 发表于 2020-07-31 19:52
然而伊尔76两辆这种卡车没问题。

图片打不开
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CDer:001097483
发表于 2020-07-31 22:07 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

looker3000 发表于 2020-07-31 14:33
第一 凯撒那个药筒是无壳的 很轻
第二 炮弹这边装弹不需要下台阶在那平台上完成和平地有毛区别?
第 ...

模块化装药多轻,你说说看?太轻了根本保证不了强度
凯撒1装弹要不要上下座钣?一个及膝高的座钣轻描淡写成2、30公分,你上下楼梯咋不三级一跨呢
这种抓弹臂复杂程度都接近机器人了,而流水线上的机器人多是在恒温的洁净厂房里的,三个关节、90度以上摆动幅度的抓弹臂,比短行程平移+活塞运动的推弹机故障率低,还低得多得多?你胡扯敢再离谱点么,搬运同样的弹药,两者力矩都差远了
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发表于 2020-07-31 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-07-31 22:07
模块化装药多轻,你说说看?太轻了根本保证不了强度
凯撒1装弹要不要上下座钣?一个及膝高的座钣轻描淡 ...

那个抓弹臂就一勾机的结构。复杂?你还能更搞笑已点么?类似的儿童玩具都一把。还有那个踏板,你看到变高那是因为放下助锄抬高了车体。即使如此不能轻松上去我觉得不是能不能当兵的问题,而是你搞看看医生了看看是脑血栓到什么程度了。
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发表于 2020-07-31 22:29 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

looker3000 发表于 2020-07-31 22:22
那个抓弹臂就一勾机的结构。复杂?你还能更搞笑已点么?类似的儿童玩具都一把。还有那个踏板,你看到变高 ...

开始人身攻击了?
一个忽闪忽闪的独木桥上搬运弹药,比地面上搬运人机功效还好
三关节机械臂比短平移+活塞还可靠得多
及膝高的座钣,高度2、30公分
你这种被人围观的玩意,神论再多点给人添点乐子嘛
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CDer:001113184
发表于 2020-08-01 01:01 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

wwwbak 发表于 2020-07-31 16:48
15和99都是坦克,防护一样么?

真是搞笑呢,一卡车炮,防护还能差天上去?无非就是多少米防步枪弹和炮弹破片。你还能防20以上穿甲弹不成?
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CDer:000000293
发表于 2020-08-01 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
The581th_day 发表于 2020-07-31 13:23
比第一代增加了7吨,增重34%

你的数据是否有误?凯2可有36吨,增重好像连17吨都不止吧?
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发表于 2020-08-01 10:13 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

WonderfulMsl 发表于 2020-07-31 11:52
构筑好的火炮射击阵地会专门有一个坑存放弃置的药包,事后销毁即可。

看金门驻军的回忆有用弃置的药包 ...

除了起爆药以外,目前使用的其他大部分炸药安定性的都挺好,燃烧一般不能起爆。起爆还是得依靠电激发或者强冲击!所以,不管是在军方还是民间(当然,现在管的严了),直接把多余炸药燃烧掉都是很可靠的销毁方法。
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发表于 2020-08-01 20:35 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

i6y6 发表于 2020-07-30 16:51
你只把弹药放在架子里吗?  装药可以裸奔么?   两边都是铁架子,不平衡了么? 卡车炮的弹药筒还有一个重 ...

你这胡搅蛮缠没意思,你自己说的一边炮弹一边发射药,炮弹算出来多一吨,卡车一边重一吨跑没问题,这是你说的。我只是提醒你不要只计算弹药多出来的重量,存放弹药的支架重量也要考虑,为了支持1.35吨弹药,支架肯定是要超过2吨的,加上其他一些配件,肯定会超过4吨,底盘为了支撑这近4吨要不要加固,加固的重量要不要算。另一侧发射药轻得多,30发的发射药总共也才300公斤,这么轻的重量即使算上存放的支架重量也不会超过1吨。

一边重3吨以上,这样的车是极不合格的,而且凯撒左边自动装弹机专门装发射药,右侧的配合专用弹药吊臂,专门装弹头。仅仅以此来看,凯撒的设计就是极不合理的。因为你必然要装配重,你弹药打完了配重怎么办,而且你的弹药是逐步减少,不是一次性打光,你的配重是不是要同步成比例降低,这对士兵来说,在激烈的战场环境下简直就是要命的事情
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CDer:000454634
发表于 2020-08-01 22:19 | 显示全部楼层

RE: 凯撒二代与181,一个简单的问题。

金戈铁马 发表于 2020-08-01 07:57
你的数据是否有误?凯2可有36吨,增重好像连17吨都不止吧?

是算错了,从19变36,直接算成増重7吨。捂脸.jpg
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