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CDer:000643153 楼主: ilovevs2010
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[防空反导] 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

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CDer:001072097
发表于 2020-09-16 19:14 | 显示全部楼层
预备时间半小时。很麻烦的东西。
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CDer:000313378
发表于 2020-09-16 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
距离,高度,方位,需要三个示波器显示,三个人三个手轮去人工锁定。。。现在一个按钮一个液晶显示器搞定。。。
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CDer:001064854
发表于 2020-09-16 22:19 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

中国睡教教主 发表于 2020-07-29 16:29
红旗二乙还凑合吧。八十年代最重要的防空导弹改进成果(更近程的红旗61和红旗7还没过关),提高 ...

红旗二乙在当时来说,技术进步还是很有用的。但又过去三四十年了,当时的萨姆二还算是宝刀未老,现在,跟它同期出生的人都已经凋零了,何况一款技术装备。
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CDer:001064854
发表于 2020-09-16 22:21 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

oldcaticu44 发表于 2020-09-16 19:32
距离,高度,方位,需要三个示波器显示,三个人三个手轮去人工锁定。。。现在一个按钮一个液晶显示器搞定。 ...

红旗二乙还是这样吗?八十年代科普宣,传感觉自动化程度应该会比老式的提高不少吧?
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CDer:000478019
发表于 2020-09-16 23:59 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

中国睡教教主 发表于 2020-07-29 16:29
红旗二乙还凑合吧。八十年代最重要的防空导弹改进成果(更近程的红旗61和红旗7还没过关),提高 ...

KS-1是80年代后期就开始研制了
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CDer:001057298
发表于 2020-09-17 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这东西就剩个位数的营了,放过它吧
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CDer:001080017
发表于 2020-09-17 07:19 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

斯图莫维斯克 发表于 2020-07-30 13:37
那是早期型,后期型虽然简化方便了许多,但是红旗-2的潜力已经被挖尽。自然要被更新换代掉。

还有多少存量?
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CDer:001080017
发表于 2020-09-17 07:20 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

夜未染白 发表于 2020-09-17 00:12
这东西就剩个位数的营了,放过它吧

这种面临退役的导弹
是不是部队可以多申请些实弹射击的机会?
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CDer:001080017
发表于 2020-09-17 07:21 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

夜未染白 发表于 2020-09-17 00:12
这东西就剩个位数的营了,放过它吧

这种面临退役的导弹
是不是部队可以多申请些实弹射击的机会?
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CDer:000445695
发表于 2020-09-17 08:25 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

rayston5233 发表于 2020-07-29 19:52
个人认为,将“红旗”-2型与美国的“霍克”相比,有些不大合适。

因为,“红旗”-2型是空军防空兵部 ...

萨姆2比霍克要早一些,不过苏联长期弹体体积重量方面对美帝还是有一定差距的。弹重萨姆6和霍克差不多但是射程就差太远了。
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CDer:000760631
发表于 2020-09-17 08:58 | 显示全部楼层
别的不说,制导雷达进入阵地后的标定时间就超过了1小时,还搞啥呢。
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CDer:001175590
发表于 2020-09-17 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2020-07-29 13:36
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我国自己。
苏联很快淘汰了S75,外贸或者降级为储备。
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CDer:000339134
发表于 2020-09-17 09:47 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

红旗2乙能做到的,红旗12红旗22会很轻松,而红旗12/22能做到的,红旗2就望尘莫及。
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发表于 2020-09-17 21:09 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

米格-21 发表于 2020-09-16 23:59
KS-1是80年代后期就开始研制了

是啊,不过,KS-1好像没有什么采购,等KS-1A定型装备部队又要过十几年。
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发表于 2020-09-17 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
尤里直楠 发表于 2020-09-17 09:00
我国自己。
苏联很快淘汰了S75,外贸或者降级为储备。

当年穷,苏联给的半过时的东西,我们都得挖掘潜力,玩出花儿来。比如56半自动。。。红旗二也是。。。唉。。。。。
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CDer:000478019
发表于 2020-09-17 22:54 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

本帖最后由 米格-21 于 2020-09-17 23:03 编辑
尤里直楠 发表于 2020-09-17 09:00
我国自己。
苏联很快淘汰了S75,外贸或者降级为储备。


根据以前《兵器知识》、《现代兵器》等杂志资料信息,记得直到20世纪80年代后期,苏联解体前夕,苏军萨姆-2、甚至更老的萨姆-1都还在服役,只不过主要部署在国土纵深了
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发表于 2020-09-17 22:56 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

本帖最后由 米格-21 于 2020-09-17 23:05 编辑
oldcaticu44 发表于 2020-09-17 21:21
当年穷,苏联给的半过时的东西,我们都得挖掘潜力,玩出花儿来。比如56半自动。。。红旗二也是。。。唉。 ...


说话还是得实事求是啊!
苏联给TG萨姆-2的20世纪50年代后期,该型导弹可不是什么“半过时的东西”,而是当时非常先进的装备!!
根据百度资料“萨姆-2防空导弹1953年开始研制,1957年装备苏联部队。”,而TG在1959年就用该弹击落WW的RB-57D侦察机了,这能算半过时吗?

至于56半,纯粹是TG一帮老军头参考自己的老经验搞出来的,本来苏联同时提供了AK-47,可是老军头们硬是将其当作冲锋枪,只装备正副班长,班里其余步枪手都装备56半,理由主要是“一颗子弹消灭一个敌人”,而且便于“刺刀见红”!
一直到1979年对越反击战血的教训后才。。。。
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发表于 2020-09-17 23:02 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

中国睡教教主 发表于 2020-09-17 21:09
是啊,不过,KS-1好像没有什么采购,等KS-1A定型装备部队又要过十几年。

KS-1有种改进型,配备了类似美帝爱国者的发射箱,也仍然是倾斜发射,但不知道为什么,后来装备的HQ-12还是在发射架上裸奔的那种
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CDer:000640170
发表于 2020-09-18 00:54 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

米格-21 发表于 2020-09-17 22:56
说话还是得实事求是啊!
苏联给TG萨姆-2的20世纪50年代后期,该型导弹可不是什么“半过时的东西”,而 ...


别瞎BB了,63式就已经是步冲合一了,而且也定型并大规模装备部队。

只是文歌中质量管控太差,才重新装备56半。

老这样搞选择性遗忘,很让人怀疑你的人品。
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CDer:000125164
发表于 2020-09-18 06:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss1307788 发表于 2020-09-17 08:25
萨姆2比霍克要早一些,不过苏联长期弹体体积重量方面对美帝还是有一定差距的。弹重萨姆6和霍克差不多但是 ...



确实,苏联在推进剂材料方面存在短板,尤其是固体燃料。



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CDer:000078466
发表于 2020-09-18 06:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是爷爷级的了,儿子HH12,孙子HH22都有了。不过就全程无线电制导来说,HH2和HH12应该是价格便宜易制造,虽然射程近了点,精度差了点,但又多了个能引导多弹多弹道攻击同一目标。而且无线电指令制导抗干扰能力强,升级也容易。打大规模全面战争很不错
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发表于 2020-09-18 10:49 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

24摄氏度 发表于 2020-09-18 06:33
都是爷爷级的了,儿子HH12,孙子HH22都有了。不过就全程无线电制导来说,HH2和HH12应该是价格便宜易制造, ...

无线电指令制导抗干扰能力差吧。
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CDer:000760631
发表于 2020-09-18 16:17 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

米格-21 发表于 2020-09-17 22:56
说话还是得实事求是啊!
苏联给TG萨姆-2的20世纪50年代后期,该型导弹可不是什么“半过时的东西”,而 ...

萨姆2在当年,可是和萨德一样尖端装备,连带影响到现在,地导部队都是变态的保密

至于56半,你就是胡说八道了。
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CDer:000760631
发表于 2020-09-18 16:18 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

24摄氏度 发表于 2020-09-18 06:33
都是爷爷级的了,儿子HH12,孙子HH22都有了。不过就全程无线电制导来说,HH2和HH12应该是价格便宜易制造, ...

红22和红2的关系已经没有了,是全新导弹。红12确实是红2的继承。
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CDer:000478019
发表于 2020-09-18 23:27 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

本帖最后由 米格-21 于 2020-09-18 23:58 编辑
牛得很 发表于 2020-09-18 00:54
别瞎BB了,63式就已经是步冲合一了,而且也定型并大规模装备部队。

只是文歌中质量管控太差,才重新 ...


(1)就事论事,只探讨技术上的问题,你居然能拉扯到人品,这只能说明你自己的人品有很大问题!

(2)我质疑的是“苏联给的半过时的东西”,你这回复与其有半毛钱的关系吗?

(3)就算讨论56系列枪的问题,也请你直接反驳我的观点错在哪里了?
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发表于 2020-09-18 23:28 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

jjddddmd 发表于 2020-09-18 16:17
萨姆2在当年,可是和萨德一样尖端装备,连带影响到现在,地导部队都是变态的保密

至于56半,你就是胡 ...

那就请你来胡说八道一番,当年我军为什么那样装备56半和56冲?
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发表于 2020-09-19 01:45 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

本帖最后由 牛得很 于 2020-09-19 01:47 编辑
米格-21 发表于 2020-09-18 23:27
(1)就事论事,只探讨技术上的问题,你居然能拉扯到人品,这只能说明你自己的人品有很大问题!

(2 ...


“至于56半,纯粹是TG一帮老军头参考自己的老经验搞出来的,本来苏联同时提供了AK-47,可是老军头们硬是将其当作冲锋枪,只装备正副班长,班里其余步枪手都装备56半,理由主要是“一颗子弹消灭一个敌人”,而且便于“刺刀见红”!
一直到1979年对越反击战血的教训后才。。。。”

来嘛,继续扯,63自动步枪是怎么被你吃掉的?  还一路扯到79年,真是呵呵呵。

这种语气还说是就事论事,你当大家都是瞎子不成?
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CDer:000478019
发表于 2020-09-19 01:50 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

本帖最后由 米格-21 于 2020-09-19 02:05 编辑
牛得很 发表于 2020-09-19 01:45
“至于56半,纯粹是TG一帮老军头参考自己的老经验搞出来的,本来苏联同时提供了AK-47,可是老军头们硬 ...


参见:

为何我军步兵班长期混编半自动步枪和冲锋枪,不全面普及56冲?
https://view.inews.qq.com/a/20200705A0L58F00?tbkt=D&openid=o04IBAJ2oEyZKYuvYsFzzk1Ia_rM&uid=&refer=wx_hot


其中:

但在引进AK-47和SKS后,我军战术思想没有扭过来,继续坚持“步枪手装备单发射击的步枪用于精确射击,冲锋枪手装备连发射击的冲锋枪用于近战压制”的老路,拿老思路老战术去套新装备,于是步兵还是分步枪手和冲锋枪手,步枪手装备56式半自动步枪,冲锋枪手装备56式“冲锋枪”。

因此上世纪60-70年代我军没有全面普及56式冲锋枪,没有把56式冲锋枪当突击步枪装备到步兵班中的单兵,不必过度解读,主要原因还是战术思想没有拐过弯,因循守旧的结果。



这种语气还说是就事论事,你当大家都是瞎子不成?
           -----只有自己是XZ的人,才会随便认为他人也是XZ!
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CDer:001050663
发表于 2020-09-19 03:01 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

洪荒大统领 发表于 2020-07-29 12:22
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光加注燃料一项操作难度秒杀现代大部分导弹.
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发表于 2020-09-19 12:19 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

米格-21 发表于 2020-09-19 01:50
参见:

为何我军步兵班长期混编半自动步枪和冲锋枪,不全面普及56冲?

63式自动步枪在主要结构上根据性能要求采取一系列的技术措施,综合来看,这支自动步枪达到了战术技术要求,并且有较好的性能,其主要有以下几点:

从总体上突出步枪的战术性能和要求,实现了连发射击,加强了步枪的火力,提高了战斗性能。

射击精度良好,单发精度相当于56式半自动步枪,100m距离上R50在5cm左右,点射精度大大优于56式冲锋枪,射击时,操枪平稳,枪口不上跳。

动作可靠,能够在风沙、严寒、泅渡江河等特殊条件下可靠射击,63式在国家靶场试验时通过了这些严酷的考验。满足了寿命15,000发要求,56式半自动步枪只6,000发寿命,63式既未增大重量,也未采用特殊的材料,却提高寿命1倍多,主要是结构设计合理,动力参数配匹得当,把互相制约的可靠性、精度,寿命、重量几个最主要性能,通过统筹技术措施有机的统一起来了。

在战斗勤务性能方面,保持了步枪的一切特点,如突出刺刀的作用,加强刺刀的刚度、长度,改善拼刺时持枪方便有力;枪管较长,保证有效射程上的威力,有空仓挂机,上方压弹机构为及时和随时带来很大方便,全枪结构简单,分解结合迅速方便。

结构工艺性较好,与56式半自动步枪、冲锋枪有较多的工艺同一性和继承性。

63式自动步枪设计定型,达到了设计要求,设计定型的63式7.62mm自动步枪还是一支性能优良的自动步枪。但生产、装备的63式自动步枪却在性能、质量方面发生了很大变化。

值得注意的事63式自动步枪在全自动射击时可控制性极强,有经验的士兵能够轻易打出散布非常密集的短点射,这一点能在越南战场上的几次战斗交火中得到证明,解放军对该枪的操作经验也证明了这一点。

-------------------------------------------------------
又在选择性遗忘了,56式自动步枪是因为点射精度差,所以土共看不上,所以59年就搞63式实现了步冲合一,又准又有火力,才是土共的追求。

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发表于 2020-09-19 15:06 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

本帖最后由 米格-21 于 2020-09-19 15:58 编辑
牛得很 发表于 2020-09-19 12:19
63式自动步枪在主要结构上根据性能要求采取一系列的技术措施,综合来看,这支自动步枪达到了战术技术要求 ...


你啰嗦那么多,又臭又长,我只问你以下几点:
(1)63式步枪研发装备之前的那么多年,为什么我军要那样装备56半和56冲?
(2)63式步枪撤装后的那么多年,为什么我军不用56冲全部替代56半,而仍然恢复那样装备56半和56冲?一直到79反击战血的教训之后,才用56冲基本替代56半,同时加快研发81。
(3)WG后已经有条件改善63的生产质量了,为什么不加紧生产高质量的63并大量装备部队,而是恢复装备56半(79反击战之前),用56冲而不是63替代56半(79反击战之后)?
(4)63式步枪研制中,为什么那么强调传统步枪特色?尤其是搞那么长的枪身?该枪本来很大程度上就是逆历史潮流而动的(尽管初衷是好的),其部分性能指标不错,不代表整个枪符合时代潮流。要知道,一直到80年代国内都还在生产改进56冲(56-2冲是1980年前后推出的),为什么此时不生产改进“更新更好”的63,而宁愿去生产改进更差更老的56冲?
(5)既然你鼓吹的63那么好,为什么我军后来完全重起炉灶,全新研发81,而不是在63基础上继续改进完善,然后大量装备部队?要知道,当时已经进入了小口径时代(国内对小口径步枪探索已经很久了),81本来就属于装备小口径步枪之前的过渡性产品。既然是渡性产品,用一个现成、并且性能如此“完美”的63来简单修改完善一下,不是比全新研制更划算吗?

继续死鸭子嘴硬,自己GP不懂,还非得NB哄哄!
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发表于 2020-09-19 15:58 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

米格-21 发表于 2020-09-17 22:56
说话还是得实事求是啊!
苏联给TG萨姆-2的20世纪50年代后期,该型导弹可不是什么“半过时的东西”,而 ...



为兄台补充一点,苏联国土防空军后期装备的С-300П型系列,有一个绰号叫做“沃尔霍夫-М6”,就是延续С-75М型“沃尔霍夫”的绰号。

这说明,对于苏联国土防空军来说,С-300П型系列就是С-75М型的延续。

而且,早期的С-300ПТ型的制导雷达站的外观,与С-75М型相比,几乎只是换了天线一样。



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CDer:000824495
发表于 2020-09-19 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
rayston5233 发表于 2020-09-19 15:58
为兄台补充一点,苏联国土防空军后期装备的С-300П型系列,有一个绰号叫做“沃尔霍夫-М6”,就是延 ...

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CDer:000478019
发表于 2020-09-19 16:18 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

rayston5233 发表于 2020-09-19 15:58
为兄台补充一点,苏联国土防空军后期装备的С-300П型系列,有一个绰号叫做“沃尔霍夫-М6”,就是延 ...

多谢补充!
我前面也说过,一直到苏联解体前不久,萨姆-2改进型都还在苏联国土防空军服役,只不过主要部署在国土纵深一些的区域了。

另外,请教一个问题,不知你是否知道?

关于越南战争期间苏联提供的萨姆-2导弹,大家都知道的一件事是其后期命中率下降到80多枚才能击落一架美机。我不解的就是,在整个战争期间,苏联应该为越军的萨姆-2提供后续改进吧,怎么后期命中率下降那么厉害?只能说聊胜于无了。

看一些资料,说苏联当时为越军援助萨姆-2导弹基本是消耗自己库存的老导弹,只有一些很小的战场临时技术改进,对提高命中率的直接帮助不大?
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CDer:000125164
发表于 2020-09-19 16:37 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?




多谢兄台为在下补充图片。

图片收藏了。



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发表于 2020-09-19 16:59 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

米格-21 发表于 2020-09-19 16:18
多谢补充!
我前面也说过,一直到苏联解体前不久,萨姆-2改进型都还在苏联国土防空军服役,只不过主要部 ...



“请教”不敢当。大家共同学习。

按照“空军之翼”网站上的描述,“其中原因固然有美军强大的电子战实力,还有就是苏联人提供给越南人的是老式SA-75MK“德维纳”型导弹,仅具备简单的电子对抗能力。”

至于为什么苏联不提供更先进的С-75М“沃尔霍夫”,个人认为,这其中恐怕与中苏交恶有一定的关系。

还是“空军之翼”网站上的描述,“1965 年 7 月,鉴于美国对北越的空中打击力度持续升级,应胡志明的请求,苏联政府决定向越南提供防空导弹系统。”

在当时,中苏关系已经恶化了。中国作为苏联援助越南的重要通道,是可以对途经的苏联物资进行监控的。

个人认为,也许是为了防备中国对新型防空导弹系统的“窃密”,苏联只得向越南提供早期型号。

当然,以上仅是个人揣测。抛砖引玉,与兄台及诸位同好探讨。



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发表于 2020-09-19 17:21 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

本帖最后由 米格-21 于 2020-09-19 17:22 编辑
rayston5233 发表于 2020-09-19 16:59
“请教”不敢当。大家共同学习。

按照“空军之翼”网站上的描述,“其中原因固然有美军强大的电子 ...


以前超大上有一个帖子,专门讨论越南战争期间苏联提供给越南的防空武器先进程度远不如同期给阿拉伯国家,尤其是萨姆-3这样的导弹,很早就提供给中东阿拉伯国家了,但是直到越南战争即将结束时才完成越军人员的培训,以至于没有赶上战争。还有就是萨姆-7便携式防空导弹,本来是非常适合越南南方游击战的,但苏联也只是战争后期才少量援助越南,尽管取得了一些战果,但发挥作用并不大。

至于苏联援助越南时要防范TG,个人认为也不是完全成立。因为当时苏联援助渠道除了经过TG境内的路上通道外,苏联还有货船直接运送至越南海防等港口。就因为这个原因,美帝还曾水雷封锁海防港,以阻止苏联和东欧各国的援助物资。
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发表于 2020-09-19 17:23 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

rayston5233 发表于 2020-09-19 16:59
“请教”不敢当。大家共同学习。

按照“空军之翼”网站上的描述,“其中原因固然有美军强大的电子 ...

以前超大上有一个帖子,专门讨论越南战争期间苏联提供给越南的防空武器远不如同期给阿拉伯国家,尤其是萨姆-3这样的导弹,很早就提供给中东阿拉伯国家了,但是直到战争即将结束时才完成越军人员的培训,以至于没有赶上战争。即使是萨姆-7便携式防空导弹,本来是非常适合越南南方游击战的,但苏联也只是战争后期才少量援助越南,尽管取得了一些战果,但发挥作用并不大。

至于苏联援助越南时要防范TG,个人认为也不是完全成立。因为当时苏联援助渠道除了经过TG境内的路上通道外,苏联还有货船直接运送至越南海防等港口。就因为这个原因,美帝还曾水雷封锁海防港,以阻止苏联和东欧各国的援助物资。
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发表于 2020-09-19 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
提问:当今世界,还在服役的液体发动机防空导弹还有谁?
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CDer:000125164
发表于 2020-09-19 17:53 | 显示全部楼层

RE: 红旗2乙+SJ202的组合为什么没见宣传,效果如何?

米格-21 发表于 2020-09-19 17:23
以前超大上有一个帖子,专门讨论越南战争期间苏联提供给越南的防空武器远不如同期给阿拉伯国家,尤其是萨 ...



但是,正如兄台所说,美国海军在战争后期封锁越南北部的港口,那么最稳定的补给线路仍然是中国通道。

而且,苏联决定支援越南的时间是在1965年,此时距离“古巴导弹危机”刚刚过去三年,对于缺乏远洋护航力量的苏联而言,单独使用运输船运送武器装备,恐怕会重蹈覆辙。



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