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[新能源天地] 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

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CDer:000280873
发表于 2020-07-26 15:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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转了一篇个人认知范围内的回答 也不知对不对

作者:清风
链接:https://www.zhihu.com/question/408649895/answer/1357850379
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

翻了一下回答,果然没看到真正做新能源汽车的人回答,也对,现在他们都在忙着找作。以前在燃油车企工作做过这方面改进,统计过自己品牌的烧车率,用的是ppm。忘了是七十几还是二十几了,然后有一半左右是存疑或者非自身原因的,就是在事故车分析时没有找到原因或者后备箱里面起火三元催化和塑料布搅在一起了之类,最印象深刻的是有一个放鞭炮引燃的。当然自己改装从保险盒接线做的太水导致机舱起火的也有。为什么不是汽车责任都算进来了呢?因为客户车子着火总想要找补回来这个损失,一线售后又不差这几个特殊费用,大家都省心。闹大了的无非是想要更多的钱而一线售后权限不够没有审批下来而已。不给钱?我找媒体曝光你!所以作为设计方,要考虑如何能避免用户这些不当操作,比如给你俩usb口你就不太会从保险盒接电之类。再说电动汽车,堆电芯的模式就导致了质量控制的极大难度。下面是质量基础题:我们举例一个电池包用2000个电芯。要保证整车电池包售后故障ppm在1,需要电芯售后ppm做到多少?这2000个电芯正负极是焊接起来的,同时成包时还要焊接至少五百个电压温度传感器接头,这些焊接可靠性要求是多少?所以说这个模式就导致了它不安全。说它比燃油车自燃率低的,不是外行就是坏人。统计数据看起来像个样子一样。你用保险数据统计燃油车也就算了,电动车起火了,你找保险公司吗?当然是找厂家坑一笔!你家车我不敢开了,赔我两倍的车钱吧,这个事我就不曝光了。还有一群自媒体公众号什么的,也是碰到一个就像捡到钱一样,也确实是捡到钱了。车企内部遇到这个自然是赶紧赔,扭头加个差旅费工时费什么的再找电池厂索赔。也是有这个数据不透明的原因,所以北理工搞了新能源监控平台,每台车都要上传实时数据,但是截至去年底,由于太多太多的一二三级故障报警根本通知不过来,厂家也回复不过来,目前这个平台还是没有达到预期的预警目的。但是相信以后会越来越好,只有它才有真正可靠的大数据。随便筛一个之前有里程但是离线超一个月再没上线,心跳数据也没有的,大概率都是烧车的了。可能人家做了,但是不能发布不是,不利于行业发展。大家都上车了,车也飞起来了,发现问题怎么办?堵呗。所以有降低充电截止电压,电池监控溯源,之前好像又要电池包内强制物理隔离。离开这个行业了,不清楚。电芯起火一般是内部级片间短路,主要原因是枝晶刺穿和级片毛刺,还有多次充放电温度差异大导致的变形。说用户使用原因导致起火主要是电池包在车底被蹭出坑变形或破洞进水。把内部焊接的信号线颠脱焊搭到其他电极的也有。短路起火温度极高,很难扑灭,都是差不多等电芯都烧完

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发表于 2020-07-27 16:41 | 显示全部楼层

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CDer:001058359
发表于 2020-07-27 16:51 | 显示全部楼层
磷酸铁锂,刀片电池大量使用就行了
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发表于 2020-07-27 16:53 | 显示全部楼层
知乎上对于自燃率的分析还是很到位的。坛子里的人都应该好好看看这个认知方法。
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 楼主| 发表于 2020-07-27 17:06 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

birdy_jj 发表于 2020-07-27 16:53
知乎上对于自燃率的分析还是很到位的。坛子里的人都应该好好看看这个认知方法。

按质量管理的逻辑 纯电电池可能的问题节点比 燃油高出几个数量级 但现在报道的新能源自然反而少很多 这个矛盾点  个人一直有疑问
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 楼主| 发表于 2020-07-27 17:09 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

广播电大文科生 发表于 2020-07-27 16:51
磷酸铁锂,刀片电池大量使用就行了

概率论  和 铁刀片 有啥必然联系吗?
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发表于 2020-07-27 17:13 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

dv25 发表于 2020-07-27 17:06
按质量管理的逻辑 纯电电池可能的问题节点比 燃油高出几个数量级 但现在报道的新能源自然反而少很多 这个 ...

所有的报道都是有偏向性的,坛子里某id就喜欢报燃油车自燃,王同根的微博里全是新能源火化,所以不能从单一事件推断全局。我的直觉印象是,燃油车的自燃其实是可以控制和预防的,换句话说都是搞的清原因的,新能源车这就有点玄幻了,就算是原因全搞清,预防也比较困难。
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发表于 2020-07-27 17:18 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

dv25 发表于 2020-07-27 17:09
概率论  和 铁刀片 有啥必然联系吗?

只要把三元电池大部分换成磷酸铁锂或刀片电池,起火概率就会降一大半,现在全国正常运行的40多万辆磷酸铁锂的电动公交车没听说起火概率大,1辆磷酸铁锂公交车的电量相当于7,8辆小车
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CDer:000903607
发表于 2020-07-27 17:24 | 显示全部楼层

燃油车的自燃数据,一般是通过新闻报道或者客户反馈得来的。是厂家自我统计和报告。或者地方政府统计和报告。遗漏会比较多。

目前中国新能源车的自燃数据,是通过监控平台获取的,是中央级,不分品牌和地区的统计报告。遗漏已经很少。

两者的数据相比新能源的自燃率只有燃油车的五分之一,实际可能更低,这和特斯拉在美国做的统计数据基本对的上号,是可信的。

至于新闻报道为什么新能源车自燃总是见报多,原因很简单,狗咬人不会上新闻,人咬狗才会上新闻。
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CDer:000773683
发表于 2020-07-27 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-07-27 17:24
燃油车的自燃数据,一般是通过新闻报道或者客户反馈得来的。是厂家自我统计和报告。或者地方政府统计和报 ...

还有电动自燃时 更激烈 更危险也有关吧!
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发表于 2020-07-27 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只看工信部自己采购什么车。

说什么不重要,做什么才重要。

工信部自己都不采购电动车,都是燃油车。
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 楼主| 发表于 2020-07-27 18:35 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

广播电大文科生 发表于 2020-07-27 17:18
只要把三元电池大部分换成磷酸铁锂或刀片电池,起火概率就会降一大半,现在全国正常运行的40多万辆磷酸铁 ...

高几个数量级 和 减一半
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发表于 2020-07-28 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
买个车  又不是别人喜欢你就买  而是你喜欢你才买。
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CDer:000153177
发表于 2020-07-28 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的就是  都说 国产车 如何如何 好 政府采购。全是进口和 合资车
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CDer:000762176
发表于 2020-07-28 20:22 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

广播电大文科生 发表于 2020-07-27 17:18
只要把三元电池大部分换成磷酸铁锂或刀片电池,起火概率就会降一大半,现在全国正常运行的40多万辆磷酸铁 ...

公交车体量大,对电池密度要求没这么高,对续航里程的要求也要低一些
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CDer:000818160
发表于 2020-07-29 13:47 | 显示全部楼层
只要政策上不限制燃油车,个人不会买以电池为储能装置的电动车
燃油车的自燃原因有很大一部分是车上的电路问题,电路才是自燃最重要的原因
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CDer:000714518
发表于 2020-07-29 15:45 | 显示全部楼层
就凭燃油车这么大个基数, 自燃率也不会比电车高啊.
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CDer:000309137
发表于 2020-07-29 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-07-27 17:24
燃油车的自燃数据,一般是通过新闻报道或者客户反馈得来的。是厂家自我统计和报告。或者地方政府统计和报 ...

你这个也不科学,应该把使用年限跟行驶里程一并做个统计,还有就是在炎热天气下连续行驶时间也要考虑进去,做好了这些,统计出来的数据才有意义
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CDer:000053159
发表于 2020-07-29 23:30 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

systemid 发表于 2020-07-28 16:42
说的就是  都说 国产车 如何如何 好 政府采购。全是进口和 合资车

政府采购八百年前就不给买进口车了吧,要么国产要么合资。
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CDer:001123545
发表于 2020-07-30 00:52 | 显示全部楼层
电子电器冒烟率比燃油高一点不奇怪啊,何况大动力大电流这种东西。电池车随着时间推移,那些用料不严谨的,线皮老化绝缘脱落,放烟花的概率还是很高的,而且烟花一点起来,就是一发不可收拾的那种..........
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发表于 2020-07-30 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
systemid 发表于 2020-07-28 16:42
说的就是  都说 国产车 如何如何 好 政府采购。全是进口和 合资车

政府已经不买进口车了啊。只有警察部门才可以
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发表于 2020-07-30 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhffcc 发表于 2020-07-29 23:30
政府采购八百年前就不给买进口车了吧,要么国产要么合资。

警察部门还是可以用进口车的 ,应急管理部也是能用进口的。
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发表于 2020-07-30 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2020-07-30 09:24
政府已经不买进口车了啊。只有警察部门才可以

对呀  合资 也最好别买。合资品牌也是挂人家的标。也是给人家打广告呢,是不是?
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发表于 2020-07-30 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
systemid 发表于 2020-07-30 10:58
对呀  合资 也最好别买。合资品牌也是挂人家的标。也是给人家打广告呢,是不是?

合资车你政府也不能买了啊,你寻思啥呢?优先考虑国产品牌你以为这是空头文件?
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 楼主| 发表于 2020-07-30 13:05 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

china-清火 发表于 2020-07-30 12:31
合资车你政府也不能买了啊,你寻思啥呢?优先考虑国产品牌你以为这是空头文件?

几年前 某地 财政ZF采购入围招标 网络设备
上半场 思科品牌被排除在外 下半场 评标现场有专家提出 思科有国产的和进口的 国产的可以投标
然后顺利入围
也许现在能好点吧


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CDer:000153177
发表于 2020-07-30 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2020-07-30 12:31
合资车你政府也不能买了啊,你寻思啥呢?优先考虑国产品牌你以为这是空头文件?

呵呵。有这优先考虑四个字就跟空头文件一样。去你当地政府部门停车场看看现在有多少公务用车是国产品牌?比亚迪,吉利,长城,奔腾。就连红旗都看不见。
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CDer:000646768
发表于 2020-07-30 23:41 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

本帖最后由 lixiang3248 于 2020-07-30 23:44 编辑
冲动的小李 发表于 2020-07-27 17:24
燃油车的自燃数据,一般是通过新闻报道或者客户反馈得来的。是厂家自我统计和报告。或者地方政府统计和报 ...


目前在役的新能源车的平均行驶里程和使用年限?燃油车的平均行驶里程和使用年限?不考虑这个因素?
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发表于 2020-07-31 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
systemid 发表于 2020-07-30 21:40
呵呵。有这优先考虑四个字就跟空头文件一样。去你当地政府部门停车场看看现在有多少公务用车是国产品牌? ...

政府部门新车都是国产品牌啊,我这边当地政府县城呢,哪有资格配红旗?你能看见政府里面合资车有新的?都一年在一年续寿命。15年时候我和本地政府小车撞了,你知道那啥,7代雅阁。
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发表于 2020-08-01 21:32 | 显示全部楼层

RE: 如何看待工信部副部长辛国斌称「新能源车比传统汽车自燃率低」?

广播电大文科生 发表于 2020-07-27 16:51
磷酸铁锂,刀片电池大量使用就行了

这个好像是比亚迪的技术吧
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发表于 2020-08-03 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
燃油车和电车都有自燃,但发生时间不一样。燃油车大部分行驶中自燃,驾驶员比较好处理。电车大部分在充电时自燃,没有人,等发现时已经烧的差不多了
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