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中苏当初为啥交恶?

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CDer:001124119
发表于 2020-10-08 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2020-10-08 10:18
中国对越南援助最多的几年,恰恰是1971年后,三年达到了90多亿,超过之前20年的援助总额,同时对北韩援助 ...


1971年后增加外援是为了和苏联竞争。60年代苏联对越南战争并不在乎,70年之后苏联开始拉拢越南,中国俩加大援助,但还是竞争失败。
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CDer:000010726
发表于 2020-10-08 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2020-07-23 22:03
同样是对待盟友,
鹰酱能为了小弟赴汤蹈火,比如韩国  南越,鹰酱也没有揍小弟和盟友的习惯,而且鹰酱对 ...

吸钱掌控还不是一样。
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CDer:001043935
发表于 2020-10-08 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-08 12:53
美国根本就没想灭过北越,而是不让南越被北越灭掉。

不是不想,因为中国政府已经摆明立场了,如果美军入侵北越,中国立即参战
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CDer:000155061
发表于 2020-10-09 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-10-06 19:43
中国内心里不支持越南统一

这个梁子54年日内瓦会议就结下了

对越援助是了紧裤腰带的,是无私全心全意援助
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CDer:001120943
发表于 2020-10-09 11:47 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

皮包公司 发表于 2020-07-23 20:55
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

你这个说的比较靠谱,赫鲁晓夫在批慈父这个问题上,过了,否定了慈父的一切,显然是大错特错的,毕竟慈父是这个阵营的公认老大,毕竟是带领苏联取得卫国战争胜利的最高统帅。他又错误,肯定有更大的功劳。他的错误或许是他的本身错误,或许是当时的环境逼迫他那样子做。你现在可以往他身上帅锅,但是你不能否定他的功绩。你赫秃子,指出慈父的错误,改正他的错误,同时肯定他的功绩,才是维护苏联,维护这个阵营的根本。然而赫秃子显然没有这个政治头脑。我们就不一样,设计师就完美的做到了甩锅和肯定两不误,而且设计师鸡贼,把锅还甩到替罪羊身上去了。所以也不枉太祖那么久的淳淳教导。
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CDer:000010726
发表于 2020-10-09 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2020-07-26 21:51
然而现代中国的一切,其奠基人是太宗而不是太祖。太祖不过是披着马列主义外衣的封建帝王。

你真厉害,真感说,真敢说!
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CDer:001124119
发表于 2020-10-09 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-10-08 22:01
不是不想,因为中国政府已经摆明立场了,如果美军入侵北越,中国立即参战

既然如此,还给越南那么多援助干什么?而且美国本来就没有占领北越的打算。
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CDer:000808163
发表于 2020-10-09 21:26 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

uhh 发表于 2020-10-09 11:46
对越援助是了紧裤腰带的,是无私全心全意援助

两者并不矛盾
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CDer:001043935
发表于 2020-10-09 22:39 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-09 18:54
既然如此,还给越南那么多援助干什么?而且美国本来就没有占领北越的打算。

你确定没有?
当年希特勒在慕尼黑会议上当着众人面也如是说,这是我的最后一次领土要求了,可是第二年就进攻波兰了
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CDer:001173257
发表于 2020-10-10 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
大国重器DF-41 发表于 2020-07-23 20:07
直接原因:联合舰队与长波电台问题
根本原因:苏联背离了社会主义道路,大肆推行社会帝国主义,想把中国变 ...

兄台高寿?
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CDer:001186362
发表于 2020-10-16 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
原因之一是1964年7月10日太祖给日本人说毛子占我们领土太多了这句话被你说日本人登报了!
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CDer:001184180
发表于 2020-10-16 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbjjjj 发表于 2020-10-16 21:44
原因之一是1964年7月10日太祖给日本人说毛子占我们领土太多了这句话被你说日本人登报了!

这观点很新颖,第一次听,能否详细介绍
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CDer:001185737
发表于 2020-10-17 00:52 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫下台  苏联继任者要搞毛下台   于是翻脸 是表象 内在是大苏联民族沙皇主义 做大哥没意思的 要当你爹  你愿意不?
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CDer:000808163
发表于 2020-10-17 11:38 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

涡轮风扇 发表于 2020-10-16 22:11
这观点很新颖,第一次听,能否详细介绍

我记得谁的回忆录里面提过这个

是有个日本人,采访了MAO,题目还写的很惊悚,叫做“俄罗斯人口少,但是占有了中国那么多土地,现在要吐出来了”。害的后来中国外交部发文说“原意并非如此”

不过话说回来,两国关系当时就不正常了(即便没有意识形态斗争,也有62年边民外逃,64年“我们搞下赫鲁晓夫,你也搞下XXX”这种事),发生龃龉在所难免。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-17 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2020-10-17 00:52
赫鲁晓夫下台  苏联继任者要搞毛下台   于是翻脸 是表象 内在是大苏联民族沙皇主义 做大哥没意思的 要当你 ...

就是一个元帅说的,又不是苏联领导人说的。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-17 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-10-09 22:39
你确定没有?
当年希特勒在慕尼黑会议上当着众人面也如是说,这是我的最后一次领土要求了,可是第二年就 ...

美国但是能保住南越就捉襟见肘了,那还有本事占领北越。越南战争地面战争都是在南越打的,美国轰炸北越也是为了阻止北越往南越输送力量。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-17 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
1964年11月7日,克里姆林宫内一片欢腾。时值苏联“十月革命节”纪念日招待会,各国嘉宾频频举杯相互致意,其中就包括中国的周恩来总理和贺龙元帅。突然,刚刚上任的苏联国防部长罗季翁·雅科夫列维奇·马利诺夫斯基元帅走向两位中国贵宾,接下来的话却让现场气氛降至冰点:“我们已经扳倒了赫鲁晓夫,你们是不是也该采取某些相对应的行动?”此言一出,现场气氛瞬间降到冰点,一时间无比尴尬。周总理立马将此事汇报给了毛主席,同时要求新上任的苏联一把手勃列日涅夫为此事道歉。苏联方面恐怕意识到了问题的严重性,勃列日涅夫立马站出来致歉,还把此事模糊为一个“酒后失言”式的误会。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-17 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
在十月革命节正式典礼的那一天,发生了一起严重事件。十月革命节招待会上,在主宾席上的周恩来,与苏联主要领导人相互祝酒后,正打算向邻桌的几位苏联元帅祝酒,还没走到时,就见苏共政治局委员、苏联国防部长马林诺夫斯基元帅迎面过来,说:“中国人不要耍政治魔术”。由于当时还有许多西方国家外宾在场,周恩来感到对方来者不善,就装着没听见想绕过去,可那位苏军元帅又直冲着周恩来道:“不要让任何魔鬼来妨碍我们的关系,俄罗斯人民要幸福,中国人民也要幸福,我们不要任何毛泽东,也不要任何赫鲁晓夫来妨碍我们的关系。”周恩来这下倒是都听到了,但见这家伙有些失态,显然多喝了几杯,就故意对他说:“我不懂你的话。”严肃地离开他,避免与此人纠缠。

  马林诺夫斯基竟还不放过,冲着周恩来后背又嚷道:“我们俄国人搞掉了赫鲁晓夫,你们也要搞掉毛泽东。”此时,周恩来与别人正在碰杯,谁知这个马林诺夫斯基见周恩来没有理他,又找到中国代表团副团长贺龙元帅,对他继续说道:“我们现在已经把赫鲁晓夫搞掉了,你们也应该仿效我们的榜样,把毛泽东也搞下台,这样我们就能和好。”贺龙一听译出这话,马上严正答道:“这是根本不能相比的两回事,我们党和你们是完全不同的,你的想法也是根本不会实现的,而且是错误的。”当时在场的另一位苏联元帅崔可夫忙把马林诺夫斯基拉开了,还说对于他刚才的话,“我们并不都这么看”,想为此打个圆场。

  招待会结束后,周恩来等认为马林诺夫斯基的话,不只是攻击了中国共产党和人民的领袖毛泽东主席,更是在挑拨中共的内部关系,企图煽动推翻我们党和国家的领袖,这次挑衅决不是偶然的,应该视为中苏关系中的一起严重事件。经过代表团讨论,周恩来决定,向苏方正式提出并表示抗议。

  莫斯科节庆活动的第二天,按照原定日程,这天上午由苏联领导人向中国代表团进行回拜。当勃列日涅夫领着柯西金、米高扬和安德罗波夫、葛罗米柯来到中国代表团下榻处,宾主正式交谈开始后,周恩来向对方提出了发生在昨晚招待会上的严重事件,严正指出,在节日盛宴的重要场合,特别是在西方国家使节和各国记者都在场时,马林诺夫斯基当众向中国代表团领导人连续发起挑衅,公然煽动撤换中国党和国家的领袖,中国代表团认为,这是对中国的直接挑衅、攻击和侮辱,更是企图颠覆中国领导层,破坏中苏关系,因此不得不向苏方提出严正抗议。勃列日涅夫听了连忙辩解说,马林诺夫斯基不是苏共中央主席团成员,他的言论不能代表苏共中央,只是他的个人行为。周恩来说马林诺夫斯基的言行已经造成了恶劣影响,苏方应该对此表明态度和承认错误。勃列日涅夫又说,自己和别的苏联领导人都为这一事件感到不安,对马林诺夫斯基的行为都很生气,说苏共中央委员会将对马林诺夫斯基进行谴责。周恩来说苏方首先应该向中国代表团认错和道歉。勃列日涅夫只得向周恩来和贺龙等表示了歉意,但又说马林诺夫斯基当时属於“酒后失言”,加之他的话经过翻译,很可能是听错了。

  周恩来马上反驳勃列日涅夫道,马林诺夫斯基的话,根本不是“酒后失言”,恰恰是“酒后吐真言”,代表了苏联领导层一些人的想法,因此这不完全是他的个人行为,也不是一个偶然的简单事件。勃列日涅夫忙说,他们也认为马林诺夫斯基的话是胡说八道,并且已经向中国代表团道过歉了,希望这事就到此结束。周恩来说事情决不能到此为止,当时在场的西方记者已经将他说过的话报道出去,现在美国、英国等西方国家通讯社都发了来自莫斯科的消息,说什么据苏联权威人士透露,苏共已经和中共达成协议,中国也将让毛泽东下台,改由周恩来任中共中央主席。这次事件造成的严重后果和恶劣影响,决不是一个“误会”所能解释和消除得了的,因此苏方对此必须加以澄清和公开认错。周恩来的义正词严,说得勃列日涅夫只得狼狈地说:“那当然,那当然”

  这一事件,虽非中国代表团“小题大做”,多少也是“借题发挥”——周恩来藉此向苏方显示中国党的尊严地位和严正立场。这个看似一段插曲的事件,直接影响了这次访苏活动,也在中苏关系的改善上,形成了疙瘩和阴影。11月13日,他们十分遗憾地结束了这次访问。(卢弘摘自《中共政治舞台上的“福将”:伍修权传奇》)

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CDer:001168766
发表于 2020-10-17 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
中苏为啥交恶?42年整风运动就埋下了伏笔!整风运动让中国共产党实实在在的变成中国的共产党而不是共产国际或者说苏联模式的共产党!中共是一个一个根植于中国历史文化的政党!因为理念不同,所以中苏交恶难免,所以后来东欧剧变,中国能独善其身也是如此!这不得不说是老毛功绩!
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CDer:001124119
发表于 2020-10-17 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-17 11:54
中苏为啥交恶?42年整风运动就埋下了伏笔!整风运动让中国共产党实实在在的变成中国的共产党而不是共产国际 ...

能89年能独善其身正是因为之前十年否定了毛的政策,采取改革开放。
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CDer:001168766
发表于 2020-10-17 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 17:01
能89年能独善其身正是因为之前十年否定了毛的政策,采取改革开放。

首先毛并没有闭关锁国,所谓的封闭是美国和西方国家的封锁,和现在美国对朝鲜,伊朗,古巴一个道理!而所谓的开放,其实就是对美政策的调整!改革是国家经济体制改革,主体还是社会主义经济啊!
其次,邓没有否定毛,他也不敢,他只是纠正了部分路线问题。
再次89年,其实闹得很凶,从上到下。上面领导层里出现了问题,中间亲美知识分子的,下面间谍的鼓动。但是归根到底还是稳住了局势,一方面新人江李的雷霆之势,主要还是老百姓相信党,相信毛(而不是邓,因为此时邓有些狼狈)~
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CDer:001184180
发表于 2020-10-20 11:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

瀚海狼烟红旗卷 发表于 2020-10-17 18:04
首先毛并没有闭关锁国,所谓的封闭是美国和西方国家的封锁,和现在美国对朝鲜,伊朗,古巴一个道理!而所 ...

想想当时很搞笑,堂堂的大学副校长竟然公开讲,走资本主义道路,把国家领导人都气的够呛
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CDer:000460946
发表于 2020-10-20 15:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

大国重器DF-41 发表于 2020-07-23 20:07
直接原因:联合舰队与长波电台问题
根本原因:苏联背离了社会主义道路,大肆推行社会帝国主义,想把中国变 ...

1949年前就埋下伏笔了
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CDer:001184180
发表于 2020-10-20 16:07 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

肃反委员会 发表于 2020-10-20 15:44
1949年前就埋下伏笔了

是不是我买不该和老大哥闹掰,建个电台有那么严重吗
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CDer:000461392
发表于 2020-10-20 17:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东城二混子 发表于 2020-07-23 20:03
以前中国革命史是大学必修课,现在没了?

超大70%没上过大学,60%没上过高中,30%初中辍学。(工作后补的学历不算)
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CDer:000460946
发表于 2020-10-20 18:24 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

丹心铸剑 发表于 2020-07-23 21:45
斯大林时期苏中关系不错,赫鲁晓夫上台后把之前的全都否定了。中美建交也是一样,与当时的国际形势以及两国 ...

恰好反了,斯大林和毛泽东一直关系不好,重庆谈判,渡江作战,毛泽东访苏,一直就在惹毛泽东
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发表于 2020-10-20 18:28 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

一起去爬山 发表于 2020-07-23 23:42
赫鲁晓夫搞斯大林黑材料,明面上是反个人崇拜,实际效果是造成内部思想混乱本想给自己贴金,结果弄了一身屎 ...

玉米还是很好的,把米格21给了中国
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发表于 2020-10-20 18:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

言谈者 发表于 2020-10-09 11:47
你这个说的比较靠谱,赫鲁晓夫在批慈父这个问题上,过了,否定了慈父的一切,显然是大错特错的,毕竟慈父 ...

太祖其实比玉米更讨厌铁男,但是太祖都不公开批评铁男,玉米是个2。
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发表于 2020-10-20 18:46 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-17 11:50
1964年11月7日,克里姆林宫内一片欢腾。时值苏联“十月革命节”纪念日招待会,各国嘉宾频频举杯相互致意, ...

战斗种族无脑子
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发表于 2020-10-20 19:54 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?


我举双手双脚支持你这句话。说的太解气了。
因为我讨厌也史大林,玉米
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发表于 2020-10-20 19:55 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

肃反委员会 发表于 2020-10-20 18:44
太祖其实比玉米更讨厌铁男,但是太祖都不公开批评铁男,玉米是个2。

苏联完蛋就完蛋在这,全面否定自己的历史,自己的领袖。整个80年代都在批判,看起来民主自由,其实就是傻
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发表于 2020-10-20 22:32 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

肃反委员会 发表于 2020-10-20 18:44
太祖其实比玉米更讨厌铁男,但是太祖都不公开批评铁男,玉米是个2。

不是,太祖这个人,再讨厌某个人,但是知道大方向在哪里。知道在哪里。
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发表于 2020-10-21 10:35 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

言谈者 发表于 2020-10-20 22:32
不是,太祖这个人,再讨厌某个人,但是知道大方向在哪里。知道在哪里。

整个东方阵营,没有人不讨厌铁男,但是中国人情商高的表现就是看破不说破,几千年文明留下来的传统美德。枪打出头鸟,谁是铁憨憨谁就跳出来挡枪。玉米干了这件事,其实中国的领导人们还很喜欢玉米,但是又因为这个事玉米基本上暴露了自己的本事,毛泽东有一次在游泳池谈判故意逗一下玉米,就是想看看玉米有没有真本事,结果玉米真没本事。
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