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CDer:001116575 楼主: zenit
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大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

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CDer:000088781
发表于 2020-07-22 15:05 | 显示全部楼层
什么大部制改革,吵来吵去结果部门越来越多,全国各地公安改革落地,从公安部到地方增加了很多部门
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CDer:000010305
发表于 2020-07-22 15:46 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

SAABTURBOX 发表于 2020-07-20 13:13
别国安了,国安部现在这个部壳子加上下边国安厅国安局能不能保住还两码事呢。就别国安部了……

反间谍职 ...

统计本身就是个大独流。
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CDer:000242587
发表于 2020-07-22 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2020-07-21 00:22
沈阳的破案率在全国排多少位

排名多少不清楚,感觉还是不错的,七尸案刚破
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CDer:000025702
发表于 2020-07-23 00:13 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

不穿内裤的猫 发表于 2020-07-22 15:46
统计本身就是个大独流。

这个“统计”是指。。。?  国家统计局??
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CDer:000539177
发表于 2020-07-23 15:42 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

SAABTURBOX 发表于 2020-07-20 13:13
别国安了,国安部现在这个部壳子加上下边国安厅国安局能不能保住还两码事呢。就别国安部了……

反间谍职 ...

赞成你这个观点。
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CDer:000539177
发表于 2020-07-23 15:43 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

Jack216 发表于 2020-07-20 15:15
国安本来就是从公安分出来的,公安可是老大哥啊

从你这句话来说,列兵无人权。。。
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CDer:000539177
发表于 2020-07-23 15:46 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

次级炮灰 发表于 2020-07-22 02:08
当年本省几个地方热热闹闹搞大部制试点,现在都哑火了,有的部门还重新拆分出来

有的省份已经开始拆分了。。一个总队分成几个。。也没谁提搞大警种了
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CDer:000539177
发表于 2020-07-23 15:50 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

东风强劲 发表于 2020-07-22 15:05
什么大部制改革,吵来吵去结果部门越来越多,全国各地公安改革落地,从公安部到地方增加了很多部门

这有什么奇怪的,你GA部警种越分越细,反倒要基层精简合并警种?区县一级,人家几十年才坐一个副科职的岗位,你喊合就合?谁干???而且领导干部职数是把握在地方手里,你上级也就吼两句。。上梁不正下梁歪,自己风风火火分细警种解决职数,要基层合并精简。。这也只有成天坐办公室里面的人想得出来
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CDer:000246252
发表于 2020-07-25 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 beigua 于 2020-07-25 13:26 编辑

公安的人事财权地方有很大的决策权,并不是完全垂直管理,这也注定了一些改革落实不下去。说实话有些改革方案也不靠谱。多少有些脱离实际。
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CDer:000467551
发表于 2020-07-29 18:48 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

zyfsp 发表于 2020-07-21 00:50
您的消息那些是准的?之前说特侦队改成反恐总队,结果2020年八股还叫特侦队。而且内地公安也有反恐总队, ...

对了,新疆公安厅好像还有反恐总队。
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CDer:001081730
发表于 2020-07-29 19:12 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

红叶1986 发表于 2020-07-29 18:48
对了,新疆公安厅好像还有反恐总队。

早就有了,反恐总队内地公安厅也有。重庆原来的闪电突击队就是反恐总队下面的。
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CDer:000042828
发表于 2020-07-31 15:49 | 显示全部楼层
重庆高速由交通路政执法实在看不懂
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CDer:001103968
发表于 2020-08-01 06:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
交警、车辆管理就应该给交通部
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CDer:000313378
发表于 2020-08-02 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyfsp 发表于 2020-07-21 15:13
战前难调,战时怯战,战后抢功你当说的是谁?

别的不说了,上甘岭,明明15跟12两个军打的。最后就没宣传12军。上哪里说理去。。。
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CDer:000017766
发表于 2020-08-05 15:50 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

loyalman 发表于 2020-07-22 14:49
大部制的本质是:决策与执行分离; 这就要严格区分:政务官、事务官, 政务机构、事务机构;目前的TG是做 ...

这个就比较扯了,TG这种一党全管,D管一切的局面下,哪里会有政务官、事务官分立的基础?又不是政党议会制。
而且就算是分立了,必然就是某个书记的下属办事员罢了。
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CDer:000274763
发表于 2020-08-05 20:56 | 显示全部楼层
做精机关、做专警种的同时又做强了基层、做实了基础
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CDer:000025702
发表于 2020-08-06 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
Enjoy 发表于 2020-08-05 15:50
这个就比较扯了,TG这种一党全管,D管一切的局面下,哪里会有政务官、事务官分立的基础?又不是政党议会 ...

你的理解能力有问题吧。

我说的是大部制的本质,可没扯什么tg的体制。
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CDer:000017766
发表于 2020-08-06 09:24 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

loyalman 发表于 2020-08-06 08:31
你的理解能力有问题吧。

我说的是大部制的本质,可没扯什么tg的体制。

你知道什么叫政务官吗?不知道就别扯了
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CDer:000025702
发表于 2020-08-06 09:58 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

Enjoy 发表于 2020-08-06 09:24
你知道什么叫政务官吗?不知道就别扯了

来,让我们来听听你的高见!
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CDer:000017766
发表于 2020-08-07 09:17 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

loyalman 发表于 2020-08-06 09:58
来,让我们来听听你的高见!

政务官是随着议会制的政党轮替,由政党任用的官员,随着政党选举失利而自动离任,也就是议会制国家所称的内阁班底,中国有吗?各级书记?
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CDer:000025702
发表于 2020-08-07 09:32 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

Enjoy 发表于 2020-08-07 09:17
政务官是随着议会制的政党轮替,由政党任用的官员,随着政党选举失利而自动离任,也就是议会制国家所称的 ...

呵呵!  

百度

政务类公务员,又称“政务官”。是指中央和地方政府的组成人员。是政府的组成人员,其产生由同级权力机关及其常设机构选举或决定。根据中国宪法和有关组织法规定,中央行政机关的政务类公务员包括总理、副总理、国务委员、各部部长、各委员会主任、审计长和秘书长等国务院的组成人员。地方各级行政机关中包括选举产生的地方政府组成人员。政务类公务员一般有着较严格的任期,随政府进退。
======================================
政务官与事务官的区分是: 政务官是同级权力机关及其常设机构选举或决定; 有任期的;而事务官是没有任期,而且不是由“级权力机关及其常设机构选举或决定”。

“级权力机关及其常设机构”  不是一定必须是“议会制的政党轮替”

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CDer:000017766
发表于 2020-08-07 09:39 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

loyalman 发表于 2020-08-06 09:58
来,让我们来听听你的高见!

比如本子,影视剧里常见的警视厅最高长官警视总监就是职业警察所能晋升的最高职阶,同时期全国只有一人。而本子全国警察组织的日常管理部门:警察厅长官,就是由政党任命的职业政客,政务官,属于内阁成员。业务受国家公安委员会的指导,而国家公安委员会是一个由国务大臣负责。
说白了,政务官受政党轮替影响,而职业警察就是公务员,谁上台他们也不会受影响,只要不犯错,铁饭碗捧到退休,从最高警衔到最低警衔,无一列外。
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CDer:000025702
发表于 2020-08-07 10:09 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

本帖最后由 loyalman 于 2020-08-07 14:50 编辑
Enjoy 发表于 2020-08-07 09:39
比如本子,影视剧里常见的警视厅最高长官警视总监就是职业警察所能晋升的最高职阶,同时期全国只有一人。 ...


从宪法角度、以及实际运行角度,中央政府的总理、各部部长, 各委员会主任、审计长、秘书长; 各级政府的行政首长(省长和副省长、市长和副市长、县长和副县长、区长和副区长、乡长和副乡长、镇长和副镇长)就是政务官;
程序上是需要各级人大的程序认可的; 且有任期的;这是宪法规定的。


政务官的产生与是否有政党轮替并没有直接的关系, 一党执政的国家也是可以有政务官; 只是各国政务官提名方式、产生方式(选举、决定)不同而已;

这里需要重要说明一点:
TG目前是集体执政, 各级党委常委会(政治局、省、市、区等各级常委会)是执政集体,
主席、总理、省长、市长是党提名(具体操作方式法律规定不详细)的政务官。


==================================================================
宪法摘录

第六十二条 全国人民代表大会行使下列职权:

  (一)修改宪法;

  (二)监督宪法的实施;

  (三)制定和修改刑事、民事、国家机构的和其他的基本法律;

  (四)选举中华人民共和国主席、副主席;

  (五)根据中华人民共和国主席的提名,决定国务院总理的人选;根据国务院总理的提名,决定国务院副总理、国务委员、各部部长、各委员会主任、审计长、秘书长的人选;

  (六)选举中央军事委员会主席;根据中央军事委员会主席的提名,决定中央军事委员会其他组成人员的人选;

  (七)选举国家监察委员会主任;

  (八)选举最高人民法院院长;

  (九)选举最高人民检察院检察长;

  (十)审查和批准国民经济和社会发展计划和计划执行情况的报告;

  (十一)审查和批准国家的预算和预算执行情况的报告;

  (十二)改变或者撤销全国人民代表大会常务委员会不适当的决定;

  (十三)批准省、自治区和直辖市的建置;

  (十四)决定特别行政区的设立及其制度;

  (十五)决定战争和和平的问题;

  (十六)应当由最高国家权力机关行使的其他职权。

第一百零一条 地方各级人民代表大会分别选举并且有权罢免本级人民政府的省长和副省长、市长和副市长、县长和副县长、区长和副区长、乡长和副乡长、镇长和副镇长。
县级以上的地方各级人民代表大会选举并且有权罢免本级监察委员会主任、本级人民法院院长和本级人民检察院检察长。选出或者罢免人民检察院检察长,须报上级人民检察院检察长提请该级人民代表大会常务委员会批准。

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CDer:000025702
发表于 2020-08-07 10:21 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

本帖最后由 loyalman 于 2020-08-07 15:29 编辑
Enjoy 发表于 2020-08-07 09:39
比如本子,影视剧里常见的警视厅最高长官警视总监就是职业警察所能晋升的最高职阶,同时期全国只有一人。 ...


你提的问题有两个方面, 政务官的产生方式,我上面的帖子已经答复了;

第二个问题就是目前我们存在的问题:

1. 省以下的厅局级部门的首长宪法没有规定需要各级人大选举或者决定;  就更谈不上决策执行分离了;
2. 从中央到地方各级部门机关设置、执行程序流程上就没做到决策与执行分离;要有专业的行政机构来负责相关的行政业务。

============
以公安部来说明我对大部制的认识,以及对比你说的日本警察厅;

目前公安部的部长有最高警察的警衔, 是警察身份; 部署各个局是没有独立性的; 本质上是部的工作机构;不是独立的行政机构。

若是大部制:
     公安部部长以及各个司(如:人事司、财务司等)组成决策机构“公安部”;
     现有的警察改革成各个专业的、独立的行政执行机构, 如: 治安警察局(主管各级治安、行动),侦查保卫局、移民管理局等;

        这些执行局是独立性的,仅仅是在公安部监督、领导下工作; 执行的法律规定的职责。

你举的例子确确说明了第二点: 从中央到地方各级部门机关设置、执行程序流程上上就没做到决策与执行分离;要有专业的行政机构来负责相关的行政业务。

而不能说公安部长不是政务官。
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CDer:000017766
发表于 2020-08-07 20:03 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事


你这么一说,让我一惊,又翻了翻资料,你说得对,看来是我忘记中国的特色之处了。中国自己的政党执政模式下有自己的政府选举及组成办法。
以前听常识科普讲座时讲师举的例子看来不全啊,更可能是自己溜号了。
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CDer:000017766
发表于 2020-08-07 20:36 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

本帖最后由 Enjoy 于 2020-08-07 20:39 编辑
loyalman 发表于 2020-08-07 10:21
你提的问题有两个方面, 政务官的产生方式,我上面的帖子已经答复了;

第二个问题就是目前我们存在 ...


我纠结于政务官和事务官的问题,是想说政务官其实数量有限,造成这局面的不是政务官本身的问题,而是政务官的权责问题,不在于某个人,而在于权限是怎么分配的。这是制度建设问题。

公安系统我不熟悉,但是也有些接触,一般的感受是:从建国以来,公安作为执政党的暴力工具,被赋予了太多权力,也就只好承担太多职责,这个是必然的。随着法制建设的进展和政府打算从管理向服务让渡部分权限,公安的现状就比较尴尬了,怎么改?从上至下,各级党委和政法委,政府的市长和主管副市长,都有不同的要求,各地也有不同的要求和管理模式,婆家太多才是最难解决的事情。公安自己能做的事情不是很多,自己估计做不了自己的主。

我仔细地看了你的提议,自己感觉好像是借鉴了本子的(国家公安委)公安部-警视厅(警察本部)体系。其实我也觉得这个很好,既有西方的法制体系意识,也有东方的政府威权形态。毫无疑问,大部制应该是目前政府体制改革的既定方向,庞大的公安部门如何改革,涉及太多的管理部门和各地利益,涉及大量职业和从业人员个人利益,怎么能形成共识才是难中之难。

其实从眼前来说,公安部门内部也有可做的事物,就是我一个外行人也觉得他们内部应该做到专业执行与事务管理相分开(在确保党委纪检委管理的前提下),多照顾专业部门和基层部门,包括不限于人员编制指数,薪酬,合理的确保休息时间。特别是那些日常为市民市政服务的部门和人员,如果坐办公室的比跑业务的人待遇还好,人数还多,那就有些不正常了。不要把基层小警察当跑腿的看待,他们才是市民对警察群体的第一印象,如果他们以辅警的身份,拿着最低的薪水,落实上面的一项又一项工作指标,几周休不到正常的假期,那么就算是从XX警官学院毕业,就算是年轻有朝气,就算是暗藏志向,时间长了也是难免惰化、堕化,那么长远看,警察这个队伍的未来还是很难说。警察不一定要精英化,但是应该要公务员化。

最后一句话:就是事物人员文员化,专业人员职业化。
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CDer:000025702
发表于 2020-08-07 20:40 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

本帖最后由 loyalman 于 2020-08-07 20:51 编辑
Enjoy 发表于 2020-08-07 20:36
我纠结于政务官和事务官的问题,是想说政务官其实数量有限,造成这局面的不是政务官本身的问题,而是政务 ...


我仅仅是想以公安举个例子,和你说的日本警察厅做个对比;

并非是给出“公安”的改革方案; 是为了说明, 如果要想大部制执行的比较好, 需要设立与决策机构(政务官领导)分离的、具有法律独立地位的专业的执行机构。
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CDer:000159292
发表于 2020-08-11 16:28 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

本帖最后由 admiraltr 于 2020-08-11 16:36 编辑
Enjoy 发表于 2020-08-07 09:39
比如本子,影视剧里常见的警视厅最高长官警视总监就是职业警察所能晋升的最高职阶,同时期全国只有一人。 ...


本子的情况你说错了。日本警察厅长官不是政务官,是事务官,日本警察厅长官地位相当于日本内阁各省的事务次官,所以警察厅长官不是内阁成员,警察厅长官必须由职业警察担任。日本的国家公安委员会委员长才是政务官,而且由内阁成员兼任。日本警察厅长官虽然没有警衔,但是其地位高于所有有警衔的警察,因此警察厅长官地位高于警视厅的警视总监,警察厅长官有警服,肩章是五颗星,警视总监肩章是四颗星。警视厅类似于北京市公安局,都是首都的警察机关。只不过警视厅地位特殊,其一把手警视总监是日本警察的最高警衔。
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CDer:000017766
发表于 2020-08-11 19:36 | 显示全部楼层

RE: 大刑侦大部制改革:让专业警种干专业事

admiraltr 发表于 2020-08-11 16:28
本子的情况你说错了。日本警察厅长官不是政务官,是事务官,日本警察厅长官地位相当于日本内阁各省的事 ...

多谢指教。
我没见过警察厅长官穿制服,加上一直觉得警察厅是落实内阁委员会对警察的指导和监视的功能,所以觉得警察厅长官应该是内阁指定外派出来的。
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CDer:000042828
发表于 2020-08-14 14:51 | 显示全部楼层
黄山市休宁县公安局流口派出所地处休宁县西南部,座落在休宁县流口镇流口村一组,距离休宁县城53公里,是休宁县最偏远的山区派出所。与江西省浮梁县瑶里镇、婺源县沱川乡、祁门县凫峰镇、祁红乡毗邻。辖区下辖流口镇、汪村镇、鹤城乡两镇一乡,共16个行政村,108个村民小组,辖区面积338平方公里,户籍人口2万4千余人。由于地处山区,辖区西南角鹤城乡左右龙村距离派出所36公里、东南角汪村镇杨源村距离37公里,且多为盘山公路,群众办理公安业务往来极为不便。

今年7月份以来,休宁县局认真落实市局要求,通过对窗口民警交叉授权、组织培训,实现“一警多能、一警多用”,做到 “应进必进、一门通达”,推进“前台统一收件、后台分类受理、统一窗口出件”的服务运行机制,率先打造成全市首家公安派出所“一站式”综合服务大厅,实现了“一窗口对外、多业务集成、一站式办理”。目前,企业和群众在窗口可以直接办理各项综合业务173项,其中户政122项、出入境3项、交管46项、其他2项。

启动仪式当天,共办理电动车上牌业务36起,处理违章业务3起,办理二代证业务5起、注销户口4人、上户1人、开具无违法犯罪证明2起,其他业务4起,真正实现了公安业务“只进一扇门、最多跑一次”,受到了当地群众的一致好评。
最基层还是得一警多能
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