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CDer:000106952 楼主: tianc03
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研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

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CDer:000960127
发表于 2020-07-25 22:29 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

maxlee123 发表于 2020-07-25 17:33
是啊!大清就聪明,关起门来不和西欧人打,就打打缅甸越南什么的,输了也不伤筋动骨。

你还能选择敌人?清朝庞大的体量一时间唬住了西欧人,再加上伏尔泰一干人启蒙思想家吹捧,鸦片战争英国同清朝开战是顶了国内很大的压力,结果发现是个连阿富汗都不如的货色。。。
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CDer:000960127
发表于 2020-07-25 22:31 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

maxlee123 发表于 2020-07-25 17:42
难道不是汉人军队收复的新疆?和英国争夺西藏的有八旗军队?

清军的主力还是八旗和索伦兵,汉军是到后期才起来的。
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CDer:000990067
发表于 2020-07-26 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ruisseau 发表于 2020-07-12 22:24
人家必须得无限地拔高准噶尔的地位与力量, 这样才能显得满清多么牛逼伟大呗.

准格尔是沙俄,满清,哈萨克共同干掉的,沙俄和哈萨克出力也不少
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CDer:000990067
发表于 2020-07-26 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前清吹多后来恶心逆反明吹就出来了,现在明吹多了,清吹又出来了,都是玩纵向比较,不考虑生产力,科技水平,世界科技发展乱比较
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CDer:001166291
发表于 2020-07-26 17:57 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

siweilxp 发表于 2020-07-16 08:51
建立一个覆盖东南亚的帝国?别闹好不。中国明朝科技就已经落后西方了,即使像日本一样学习西方,也是学生 ...

    我能称你一声傻缺吗?  什么叫像日本一样学习西方也是学生的地位, 你看看中国现在学习西方,有哪个西方国家敢看不起中国吗? 中国现在实力世界第二了,你看看西方联合起来打压了吗? 还是各有各的立场各有各的利益, 除了美国还有哪个国家真心用力打压中国的??   什么叫没有清朝前期占领以后的汉人王朝就拿不下新疆?  工业化技术越发展打这些地方蛮遗就越轻松, 看看小小的北洋军阀都能轻松击败蒙古, 就连左这样的地方实力派都能靠自己筹集钱粮武器平定新疆, 你有什么理由认为一个资源丰富内部政令统一有着完善的工业化基础的统一汉人王朝不能派一个军的力量横扫新疆????   
    实际上像中国这样土地辽阔资源丰富人口众多有着悠久文明历史的大国只要跨入工业化的大门,完全足以横扫天下, 全世界范围内都找不出来几个像样的对手, 丰富的资源, 辽阔有纵深的地理, 广阔的海岸线,优良的不冻港, 大量世界公认的高智商人口, 几千年传统的中央集权统一方式,   拥有这么多优良的特性, 使得中国在十九世界本来是可以成为一个举世无双的霸主的, 拥有足够的条件去建立没有任何国家可以相提并论的陆军第一以及海军第一.   
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发表于 2020-07-26 18:00 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-25 22:31
清军的主力还是八旗和索伦兵,汉军是到后期才起来的。

    无知就不要在那丢人了, 满八旗平三藩的时候就已经力不从心了, 跟准噶尔打的时候已经烂得不行了, 所以从那以后主要就是依靠蒙古骑兵和汉人绿营的力量, 特别是蒙古骑兵的力量已经成为满清中后期最最依赖的力量.  索伦兵的数量很少的, 并不是战斗的主力, 只不过由于它们来自东北,能够获得满清统治者的信任, 所以主要充当监军的角色, 用来监视蒙古人和汉人的.
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发表于 2020-07-26 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ruisseau 发表于 2020-07-26 18:00
无知就不要在那丢人了, 满八旗平三藩的时候就已经力不从心了, 跟准噶尔打的时候已经烂得不行了, 所以 ...

无知不可怕最可怕的是自以为是,清军中期八旗军和索伦兵等重甲步兵一直都是绝对主力,清军是封建军队不是人多就是精锐,比如明军李如松部那一两千多顶级家丁就不是主力?至于八旗军战力不用看胜仗,看败仗比如征缅之战,明瑞敢于带二千八旗军断后,掩护大部队撤退,这才是精锐主力该有的样子。
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发表于 2020-07-27 13:49 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

ruisseau 发表于 2020-07-26 18:00
无知就不要在那丢人了, 满八旗平三藩的时候就已经力不从心了, 跟准噶尔打的时候已经烂得不行了, 所以 ...

@飞翔的迦楼罗
    其实你俩说的都没错。清军在乾隆时期已经腐朽——很符合史实。清军仍有部分八旗和绿营战斗力优良,作战悍勇,战绩不赖——这也是事实。
   
    不过,一支军队仅靠一两支军团战斗力较好是撑不起来得。以明瑞部为例,在第二次征缅中,这部清军凭借良好得步骑协同,一路将缅军打得败退,但是很显然并没有能击溃缅军主力,后来明瑞——观音保军团为什么会覆灭,就是因为缅军一面以部分牵制了清军诱其深入,主力则在索额登军团与明瑞军团预定汇合得要点进攻,一举掐断了清军后路和补给线。这说明清军其它部分战斗力相当不堪,不足以完成预定得任务。
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发表于 2020-07-27 14:02 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-26 21:44
无知不可怕最可怕的是自以为是,清军中期八旗军和索伦兵等重甲步兵一直都是绝对主力,清军是封建军队不是 ...

    你就是个满遗, 弄那些个别的例子能证明什么? 就算清末旗人烂成那个样子,也能挑出多隆阿等个别表现还算可以的样例来, 是不是这样就能否定掉满清后期满八旗烂得连个非洲部落都不如的事实了是吗?
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发表于 2020-07-27 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ruisseau 发表于 2020-07-27 14:02
你就是个满遗, 弄那些个别的例子能证明什么? 就算清末旗人烂成那个样子,也能挑出多隆阿等个别表现还 ...

转进?中期不说后期?除开扣帽子还有啥本事?
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CDer:001064887
发表于 2020-07-31 07:09 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 15:01
国运如此啊,满清时代中国就那国力了。那时候英印已经扩张到阿萨姆,清缅战争之后,缅甸没多久就沦为英国 ...

你这个帖子很有水平,已经达到专家的水准!  清缅战争猴子们用上燧发枪,而清军用的还是弓箭和火绳枪
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CDer:001064887
发表于 2020-07-31 07:11 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

k18740 发表于 2020-07-26 11:27
以前清吹多后来恶心逆反明吹就出来了,现在明吹多了,清吹又出来了,都是玩纵向比较,不考虑生产力,科技水 ...

历史需要横向比较,清朝没什么值得好吹的,也没有东西可吹
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