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CDer:000296144 楼主: bigben446
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李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

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CDer:000298896
发表于 2020-07-29 19:14 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

Java编程思想 发表于 2020-07-29 03:53
可真能扯。什么改开,说白了就是融入美国主导的资本主义生产体系,没有美国人点头,没有对美关系正常化, ...

改开不就是融入资本主义体系的官方称呼么,怎么了?你怎么认知是你个人的事,拿到公开场合当然是用正规名称而不是你认为的名称,不服你去主席台指挥一下到时候叫什么名字你乐意就好
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CDer:001105349
发表于 2020-07-29 23:31 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

固我塞防 发表于 2020-07-07 08:38
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

阁下,爱新觉罗。野猪皮的后代??这么怀恋大清。
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CDer:000938396
发表于 2020-07-30 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-07-07 07:59
人家林则徐自力更生艰苦奋斗,做出了成绩,就证明大清贬斥功臣做得不错?

算得上是歪打正着,无心插柳
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CDer:000423834
发表于 2020-07-30 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-07 08:15
不见得,汉唐都是高度开放性的文化态度,新东西学的很快,清朝固步自封历史上少有。

新中国开放程度超过汉唐,其成就也会超越汉唐,不知道新中国极限能到哪里。我们一起来见证吧
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CDer:000423834
发表于 2020-07-30 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-07-07 08:29
台湾本来就是清朝丢的,收回来不正常?
新疆到时乾隆时打下来的,就这一件事就能否定清廷是中华历史上的 ...

现在国内很多人因为清朝是满族统治而不能站在客观公正的角度来评价清朝的统治。总体来看清朝只是运气差,遇到工业革命武装的洋鬼子。李鸿章说过这是三千年未有之大变局。说实话这种情况下换谁统治都白搭,如果不能进行社会改革,工业化根本无从开始。即使是汉人统治,没有毛泽东这种经天纬地人物出现,几乎没有翻盘希望。看看同样处于旧时代统治构架的奥斯曼,奥匈帝国等,跟大清结果也没什么差别。
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CDer:001121884
发表于 2020-07-30 11:41 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

明靖非 发表于 2020-07-28 15:14
陆地确实有取胜的希望,要不是老毛子要动手了就继续打下去了。当时战略性的已经判定日本国小不耐久战。
...

日本国小不耐久战,那是现在的观念了。
退回到那个时代,中国还没有实现民族觉醒,日本的全国动员能力显著高于清。
所以实际耗下去,清恐怕也耗不过日本。
国小不耐久战如果在那个时代是真理的话,那个时代的怎么可能是英、法、西、德、日等这些小国是强国呢。
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CDer:001113102
发表于 2020-07-30 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

2233a2010 发表于 2020-07-07 08:10:03
作为一个封建王朝,清朝算不错了,就算把汉唐穿越过来放在1819世纪那个资本主义殖民扩张的时代,也很难做得更好
错!清朝的失败是由于少数人统治多数人,因而对汉人过于压制造成的。如果明朝倒台后接过政权的是汉人,新兴的朝代必然相对开明,中国的科技发展也不会如此落后于时代。毕竟明朝的时候,火器已经开始崭露头角了。
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CDer:001169060
发表于 2020-08-08 12:19 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

Java编程思想 发表于 2020-07-29 03:56
以前看文章说俄国解密档案表明李鸿章收俄国人钱了。

你看的可能是自媒体文章,建议看正规的历史文献。
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CDer:001093382
发表于 2020-08-08 18:53 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

278493641 发表于 2020-08-08 12:19
你看的可能是自媒体文章,建议看正规的历史文献。

我看的是北京航空航天大学张文木教授的文章。我看他的考据还是挺详实的。我本人确实没有精力和能力去考据。

http://www.cwzg.cn/theory/201711/39506.html

这是张的文章。你要是能指出其中的错漏指出,我觉得是一件很好的事情。
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CDer:000274386
发表于 2020-08-09 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
资深潜水员 发表于 2020-07-30 11:30
现在国内很多人因为清朝是满族统治而不能站在客观公正的角度来评价清朝的统治。总体来看清朝只是运气差, ...

清朝的荣辱衰败其实和咱们汉族没任何关系,对他们而言,汉人只是奴才而已。
他们宁愿去死,去赔钱也不愿给汉人丁点利益,中华地大物博,那也只是他们的私产。
与其肯定清朝,我还不如去肯定那批军阀,推翻清朝统治,再怎么乱世,那也是咱们汉人的。
只是历史属于时间标记,先人的懦弱,咱们后人无法改变了。
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CDer:000274386
发表于 2020-08-09 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
能接受清朝的复兴假设的话,那也就能接受日本的入侵成功假设。
那都是无论如何都不能接受的。
假设大清延续至今,即使能取得我党一样的成就,那也不属于我中华之荣光。反而是我族莫大的耻辱,必将永世奴役,不得翻身了。
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CDer:000274386
发表于 2020-08-09 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然历史是胜利者书写的,那现在就要正确面对那段耻辱的历史,那真不是什么祖上阔过,不要再重蹈覆辙。
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CDer:000007537
发表于 2020-08-09 23:22 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

278493641 发表于 2020-08-08 12:19
你看的可能是自媒体文章,建议看正规的历史文献。

正规的历史文章把沙俄财政大臣维特在华俄道胜银行给李鸿章开的户头转了多少钱写得清清楚楚。
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CDer:001118302
发表于 2020-08-10 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
烟与茶 发表于 2020-07-30 20:29
错!清朝的失败是由于少数人统治多数人,因而对汉人过于压制造成的。如果明朝倒台后接过政权的是汉人,新兴 ...

我都不知道先入为主认为汉人王朝等于比清朝火器先进科技先进的依据在哪里。
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CDer:000227262
发表于 2020-08-11 07:21 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

环保斗士毒藤女 发表于 2020-07-07 07:58
李鸿章问题是打仗不行,捞钱厉害,如果放弃塞防,以李的才具,可能海防也捞不到,两头丢。
左的问题是死的 ...

没有中央的支持,多活也枉然。
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CDer:000227262
发表于 2020-08-11 07:27 | 显示全部楼层

RE: 李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由

heroleon 发表于 2020-07-07 08:55
南海填岛的事比这两件影响小?历史的事过去就过去了,没必要像个小孩那样分好人坏人。

不一定能比拟,但是填岛绝对英明。却道后世越能显现。
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