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CDer:000004294 楼主: LY
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美帝的重载货运列车还是很强啊

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CDer:000426347
发表于 2020-07-01 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-07-01 18:51
大秦线重载并不比国外差。


轴重只有25吨,这还是改造后的。好像试验过三万吨的运载,很不错了,但是和澳大利亚拉铁矿石的比还是差。
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CDer:001097402
发表于 2020-07-01 23:08 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

本帖最后由 坐看风起云涌时 于 2020-07-01 23:12 编辑
皮皮虾号核潜艇 发表于 2020-07-01 17:59
其实俄罗斯的宽轨距挺适合我们的,可以我们用的标准轨距。要不然也能搞搞核弹列车。


标准轨没说不能搞核弹列车呀,而且中俄跨境铁路运输知道怎么搞得么,过境以后更换车辆的走行部,走行部以上完全不换,如果不明白,打个比方,就跟汽车只换轮子一样。
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CDer:000277351
发表于 2020-07-01 23:21 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

lixiang3248 发表于 2020-07-01 14:41
是,但设计和建造标准貌似没有比普通铁路更高,好像还是单轴允许轴重23吨的标准。

直到最近几年新修建 ...


我觉得地形影响因素大,中国地形高差大,拐弯也多。对刹车技术,路基等安全要求比较大罢。要是中国全国都是美澳那么好的平地,要提高承载应该也不是很困难。
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CDer:001157616
发表于 2020-07-01 23:27 | 显示全部楼层
楼主是有多心虚才要跟美国拼这个?你光知道澳大利亚煤炭重载,你知道那敞车是中国造的吗?

重载铁路本来就是根据需求建设的,没需求你建那个东西然后只跑敞车篷车罐车那就是彻头彻尾的浪费钱

美国一百年前就开始修重载铁路了,也没啥诀窍,就是上重钢轨,加密枕木,桥梁之类的额外加固而已,你不会觉得这种东西中国现在做不来吧?纯粹是没需求外加很多老线路建设的时候经济条件不允许。
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CDer:001157616
发表于 2020-07-01 23:28 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

zyz201 发表于 2020-07-01 16:53
所以青藏铁路跑的是美国机头

不好意思,世界上最大功率的机车在中国,神华集团特制三节棍,功率14400kW,最近还有六节棍,满功率28800kW
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CDer:000297683
发表于 2020-07-01 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
咱们这些年造了那么多客运专线,腾出了不少线路,是时候重载化了
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CDer:000046676
发表于 2020-07-01 23:58 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

fallenangel2 发表于 2020-07-01 23:28
不好意思,世界上最大功率的机车在中国,神华集团特制三节棍,功率14400kW,最近还有六节棍,满功率28800 ...

你好不好意思管我什么事
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CDer:000287139
发表于 2020-07-02 00:29 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

本帖最后由 lly007 于 2020-07-02 00:32 编辑
yu01exe 发表于 2020-07-01 16:09
煤矿嘛,问题在于,装满煤矿的火车皮也不超60吨,
主要是铁矿的需求


几条重载铁路煤炭车皮是C80型煤矿专用敞车。。。轴重25吨,全车100吨,载重80吨,容积87立方米(12.5X2.8),空车≤20吨
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CDer:000646768
发表于 2020-07-02 00:46 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

fallenangel2 发表于 2020-07-01 23:27
楼主是有多心虚才要跟美国拼这个?你光知道澳大利亚煤炭重载,你知道那敞车是中国造的吗?

重载铁路本来 ...

你光知道澳大利亚煤炭重载,你知道那敞车是中国造的吗?

===================================================

不但是中国造的,而且还是造99A坦克的工厂造的
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CDer:001097058
发表于 2020-07-02 01:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 七点 于 2020-07-02 01:20 编辑

地理环境,需求不同吧。兔子这些主要用在边远地方吧,路弯,山陡,还高原。还要用到公路拖车,其他不说,车太长了,转弯都不好搞啊。
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CDer:001085736
发表于 2020-07-02 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiang3248 发表于 2020-07-01 14:41
是,但设计和建造标准貌似没有比普通铁路更高,好像还是单轴允许轴重23吨的标准。

直到最近几年新修建 ...

卧槽,袋鼠为了卖矿也是下血本了。
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CDer:000379428
发表于 2020-07-02 01:23 | 显示全部楼层
国内铁路由于运人的政治任务很重,所以除了少数几条外,不好让线路为了运货而优化
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CDer:000404833
发表于 2020-07-02 01:27 | 显示全部楼层
机车要算吨位,大秦线,208节车厢,空车2万吨,400辆99A没问题……并不是先进技术,主要看有没有需求,澳大利亚运铁矿石的车600节……
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CDer:000159547
发表于 2020-07-02 02:01 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

权衡45 发表于 2020-07-01 16:19
拿美国的“重载”比我们的“一般”,我也是服了。我国有那么多载重两三百吨的车,看不见吗?

那种是特种运输车,12轴甚至16轴,但是每轴的限制重量还是23吨,由于轴数太多所以跑不快。而美国铁路的轴重普遍达到35吨,别看人家那钢轨弯弯曲曲,可是4、5个内燃重联拉两万吨货是常态,他们大部分干线都是如此,而我们除开几条运煤专线,大部分铁路的货车牵引重量为4-5000吨。
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CDer:000535642
发表于 2020-07-02 02:59 | 显示全部楼层
我觉得还是地形原因吧,美国那地形两边两条山,中间大平原,铁路翻着跟头转着圈修都没关系。中国这西高东低,坑坑洼洼,山路十八弯的,修重载铁路线要付出的代价比美国高多了。
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CDer:000128911
发表于 2020-07-02 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
移动的山 发表于 2020-07-01 20:45
轴重只有25吨,这还是改造后的。好像试验过三万吨的运载,很不错了,但是和澳大利亚拉铁矿石的比还是差 ...

铁矿石的密度是煤的3倍,因此澳洲的铁矿石车厢体积非常小,同样长度的列车重量很大。
不过,那些车厢是中国出口的。颇有讽刺意味的是,至少第一条轴重40吨铁路所用钢轨是攀钢造的。

铁矿石卖给中国,然后从中国进口钢轨,这事要是角色互换,国内网民恐怕要骂死……
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CDer:000128911
发表于 2020-07-02 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
oahniy 发表于 2020-07-02 01:27
机车要算吨位,大秦线,208节车厢,空车2万吨,400辆99A没问题……并不是先进技术,主要看有没有需求,澳大 ...

600节至少一次疯狂试验,中间断钩不止一次。

现在基本稳定在230~240节。铁矿石密度极大,所以车厢小,总重很大。
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CDer:000646768
发表于 2020-07-02 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiang3248 于 2020-07-02 07:07 编辑
ss4ss7 发表于 2020-07-02 07:00
铁矿石的密度是煤的3倍,因此澳洲的铁矿石车厢体积非常小,同样长度的列车重量很大。
不过,那些车厢是 ...


不但是从中国引进的,而且还是从生产99A坦克的中国兵器工业集团下属重点企业——内蒙古第一机械制造集团有限公司购买的

站在袋鼠国自己的立场上,简直是妥妥的“资敌”
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CDer:000128911
发表于 2020-07-02 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内重载铁路的行车密度比较惊人,大秦、朔黄的2万吨列车追踪时间可以压缩到16甚至15分钟,从国外同行的角度来看,这实在是太恐怖了。

国内铁路货运的短板,主要还是在高价值货物的运输上面。
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CDer:001161384
发表于 2020-07-02 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2020-07-02 07:29
国内重载铁路的行车密度比较惊人,大秦、朔黄的2万吨列车追踪时间可以压缩到16甚至15分钟,从国外同行的角 ...

看报道这几条运煤专线赚的很嗨,已经是铁路的黄金资产。但还有很多线路远没有饱和,所以没有动力搞重载化。
貌似这些年除了大宗货物,运输增长最快的是集装箱和冷链,估计以后发展方向也是这里。
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CDer:001137177
发表于 2020-07-02 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiang3248 发表于 2020-07-01 14:41
是,但设计和建造标准貌似没有比普通铁路更高,好像还是单轴允许轴重23吨的标准。

直到最近几年新修建 ...

因为人家大多数都是平原,我们这是丘陵,高山地带,隧道桥梁多,成本很高,限制很大
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CDer:000426347
发表于 2020-07-02 08:14 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

oahniy 发表于 2020-07-02 01:27
机车要算吨位,大秦线,208节车厢,空车2万吨,400辆99A没问题……并不是先进技术,主要看有没有需求,澳大 ...

200节四轴的运不了400辆99A,除非改成六轴的。另外,大秦线试验过310节车皮的运载。
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CDer:000308943
发表于 2020-07-02 08:20 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

红色勋爵1918 发表于 2020-07-01 14:06
我不由不问: 板车载重量大很重要吗? 不是机车功率更重要吗?

机车功率不够可以前拉后推。路基承重能力不够没法开
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CDer:000830351
发表于 2020-07-02 08:29 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

本帖最后由 网络阵线 于 2020-07-02 08:34 编辑
lixiang3248 发表于 2020-07-01 14:32
当然重要了。车辆允许轴重,以及钢轨、枕木、路基、桥梁的承重能力要是不够的话,机车功率再高,整条线 ...


物理定律是改变不了的。能装下两辆M1的板车长度也是我们板车的2倍,关键的本质数据你没有提供,美国板车的承重轮子有多少(平均压强)?能体现铁轨路基的强度。
如果美国板车承重轮跟我们一样多(比方美国跟我们一样4个轮子长度是我们2倍,人家能载2两辆坦克)那美国牛叉。否则也就是国标板车二合一而已。


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CDer:000128911
发表于 2020-07-02 09:03 | 显示全部楼层
老美也是有难言之隐的,线路允许轴重是比较高,但是桥梁等建筑比较老旧,仍然存在短板。

比如老美普遍使用漏斗车运煤,满载轴重32.43吨,单车载重通常107~108吨左右,但是这样的车长度不得小于53英尺即16.15米(估计是某些大跨度桥梁存在限制),从煤的角度看,每1米列车长度可以装载6.6~6.7吨的煤。而大秦等国内重载铁路的C80车厢虽然轴重只有25吨,载重80吨,但是长度只有12米,每1米列车长度可以装载6.67吨煤,效率并不低于老美。

瓦日、蒙华等铁路允许轴重虽然有30吨,但是受制于煤炭的密度低(想装得多,车体必须加大),车厢长度增加了,每1米列车长度装煤7.06吨,仅比C80提高了不到6%。轴重增加20%,各项投入都增加了,运输效率仅增加不到6%,不怎么划算,因此国内这方面发展的动力不大。而且,这些新线的车站并没有修的很长,至多开行1.3万吨列车,运力要赶上大秦朔黄完全不可能,估计国家也就是做做样子展示一下技术。

而高价值货物的运输,主要问题并不在于轴重和列车牵引重量。
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CDer:000159547
发表于 2020-07-02 09:11 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

ss4ss7 发表于 2020-07-02 09:03
老美也是有难言之隐的,线路允许轴重是比较高,但是桥梁等建筑比较老旧,仍然存在短板。

比如老美普遍使 ...

国内高价值货运估计还是得走集装箱+客货同速的路子,专门打造货运高铁列车场站、装卸、铁路公路转换都是问题,投资大不一定收得回成本。
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CDer:001084844
发表于 2020-07-02 09:19 | 显示全部楼层
很正常,美国的铁路就指望货运吃饭呢。
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CDer:001039210
发表于 2020-07-02 09:22 | 显示全部楼层
什么脑回路要把普通铁路搞成重载? 一辆车放一个坦克有问题? 你搞成重载的成本不要钱?
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CDer:000647267
发表于 2020-07-02 09:37 | 显示全部楼层
美国货运铁路本来就挺强的吧,铁路里程比咱们多那么多,美国人出门还不咋坐火车,所以基本都是跑货运的 。。
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CDer:000128911
发表于 2020-07-02 09:39 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

fireeyes 发表于 2020-07-02 09:11
国内高价值货运估计还是得走集装箱+客货同速的路子,专门打造货运高铁列车场站、装卸、铁路公路转换都是 ...

集装箱货车最近几年明显增多了,随处可见。不过双层集装箱还需要等待甬金线试验的结果,之前走了歪路,满足不了两个9.5英尺高度集装箱的叠加,发展缓慢,而且让阿三走到了前头(印度电力双层集装箱运输线路的接触网高得惊人;且印度1676mm轨距可以直接用平板车叠放两个集装箱,运输效率之高老美都比不了)。
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CDer:000009940
发表于 2020-07-02 10:01 | 显示全部楼层

RE: 美帝的重载货运列车还是很强啊

tigerdoo1109 发表于 2020-07-01 17:53
一个是承载能力 一个是驱动能力 不是一个概念吧

只要驱动能力够,你十节板车拉20tank.
我二十节板车拉20tank. 不是一样吗? 保不齐我这样上下车还快一点。
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CDer:001157945
发表于 2020-07-04 22:02 | 显示全部楼层
。兔子的货运列车肯定比他们多
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