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CDer:000227262 楼主: yuppppp
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一品大员被斩首:晚清科考舞弊大案

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CDer:000301910
发表于 2020-07-03 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2020-07-03 11:08
那是在京城,要想拿下他们就不能在人家主场。

可以先拿下慈禧,然后以护送灵柩回京名义把老六召过来, ...

拿下慈禧鬼子六就笑死了,从马后炮角度看肃顺一直不能掌握兵权是死穴,或许咸丰生前有意安排不让肃顺碰兵权。
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CDer:000410578
发表于 2020-07-03 14:59 | 显示全部楼层

RE: 一品大员被斩首:晚清科考舞弊大案

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-02 15:53
有清一朝,军功和科举是两条线,旗人不需要科举但是旗人想方设法参加科举的也不少。至于本朝吏治越来越严 ...

四中和101名声这么大么?!其实在北京,这两个真的是弟弟。

论实力有人大附为首的7所教育部直属中学,论关系有八一和石景山这种xxx
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CDer:000792168
发表于 2020-07-03 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 关宁铁骑 于 2020-07-03 21:28 编辑
su27uuuk 发表于 2020-07-03 10:54
世事难料,咸丰多活二三十年让清朝更有起色多续十几二十年弄不好中国成了现在土耳其的模样。


咸丰签的那些条约,这点就把他拍在耻辱柱上了。
但是除了这一点,看他在临死前头两年的表现来看,比他那个说的多做的少的道光爹,强了不止一点点,咸丰继位就接手一副烂摊子,可以说够倒霉的。
他不止一次的对那些所谓的祖制表现出不屑,慈禧垂帘听政之后很容易能看出咸丰的影子。咸丰也至少找到了能延续满清统治的出路,大量重用汉人,有多大能力就给多大的官,能破金陵者封王封侯,他重用的例如肃顺都是亲汉人。慈禧垂帘后其实延续的还是咸丰教她的那一套,但是被打了折扣,虽然后期李鸿章等人能够位极人臣,但是依然被排除满人内阁之外。
如果说咸丰死对满清是致命的,肃顺被处死等于把咸丰留下的满人实干型人才一扫光,特别是对重用汉人态度这一块,鬼子六除了一张嘴好,他的才能跟肃顺根本没法比。

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CDer:000301910
发表于 2020-07-03 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-07-03 21:27
咸丰签的那些条约,这点就把他拍在耻辱柱上了。
但是除了这一点,看他在临死前头两年的表现来看,比他 ...

拍在耻辱柱上他还是清朝皇帝,而且年纪不大好好保养还能续。咸丰再执政二十余年或可取得比同光中兴更大一些的成就,好比同时代土耳其也奋起过一段时间。不过这也是我担心的-实力虽然增长更多但根子是烂的,要是统治者认不清现实被表象迷惑作个大死就不好看了。
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CDer:000792168
发表于 2020-07-03 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-07-03 22:49
拍在耻辱柱上他还是清朝皇帝,而且年纪不大好好保养还能续。咸丰再执政二十余年或可取得比同光中兴更大一 ...

咸丰保养不了,身体底子太差,我记得好像是他娘怀他的时候,祥妃也正好同时怀孕,为了地位咸丰他娘冒险催产把他早产下来当了太子,要不怎么说他生下来就是个倒霉鬼,再加上酒色大烟,基本就完了。
他在多活20年只能说清朝晚期能发展的会更好一点,他的设想让汉人有能力的人入朝,至少与满人平分权利,让汉人有归属感,以汉制汉,起码不会发生后期那种让汉臣彻底死心的纯满人内阁。
  但我并不觉得满清会发展成为日本或英国的君主立宪而延续至今,内忧外患,加上新思想潮流,起码他能不能度过一战这个大洗牌的国际大环境,都是个问题。
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CDer:000301910
发表于 2020-07-03 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-07-03 23:37
咸丰保养不了,身体底子太差,我记得好像是他娘怀他的时候,祥妃也正好同时怀孕,为了地位咸丰他娘冒险催 ...

我之前说过,咸丰若能续那中国国国力对标的是同时代奥斯曼土尔其(按比例放大点)。搞英式君主立宪绝无可能,搞搞日式还可以。所谓作大死就是咸丰快翘辫子时突然想到他手里丟那么多领土如何去见祖宗于是仗着兵强马壮去打毛子……
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CDer:000360888
发表于 2020-07-04 06:50 | 显示全部楼层

RE: 一品大员被斩首:晚清科考舞弊大案

关宁铁骑 发表于 2020-07-03 23:37
咸丰保养不了,身体底子太差,我记得好像是他娘怀他的时候,祥妃也正好同时怀孕,为了地位咸丰他娘冒险催 ...

清朝活到一战的话不会像毛子汉斯一样被活活耗死,不过那俩君主制的死了的话国内也会有人蠢蠢欲动。
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发表于 2020-07-04 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-07-03 14:59
四中和101名声这么大么?!其实在北京,这两个真的是弟弟。

论实力有人大附为首的7所教育部直属中学, ...

真能扯淡还有教育部直属中学
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CDer:000176851
发表于 2020-07-04 09:30 | 显示全部楼层

RE: 一品大员被斩首:晚清科考舞弊大案

关宁铁骑 发表于 2020-07-03 08:11
科考与考大学还是差不多的,特别是很多农村的,那些年没有别的出路,家里经济条件都不算好,不可能再重读 ...

尤其是大学扩招之前,高考登榜的含金量还是非常足的,知识改变命运绝不是一句空话
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CDer:000792168
发表于 2020-07-04 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-07-03 23:52
我之前说过,咸丰若能续那中国国国力对标的是同时代奥斯曼土尔其(按比例放大点)。搞英式君主立宪绝无可能 ...

咸丰不死的话,起码洋务运动会提前完成,至少在日本崛起之前能够碾压日本,近代史也不会这么惨。咸丰能力虽不如恭亲王奕訢,但是肃顺比奕訢强,咸丰死的最大后果就是肃顺被杀,曾国藩,胡林翼,左宗棠,这些晚清重臣几乎都是肃顺间接直接坐火箭提上来的。
恭亲王虽然延续了肃顺的政治方针,但是一是能力不行,还有就是慈禧也会防他,洋务运动一直拖拖拉拉。如果咸丰不死,肃顺加上奕訢,在提拔大量有能力有眼界的汉臣,洋务运动肯定能在日本崛起前完成,并且形成碾压,。
咸丰早几年一直在打压曾国藩,但不算是打压汉臣,因为只是打压敲打没放实缺,权利一点没少给,其中重要一点就是他特别反感曾国藩为人,认为曾国藩伪君子沽名钓誉,数次给曾国藩的懿旨都是把曾国藩损的都想找个地缝钻进去。
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CDer:000960127
发表于 2020-07-04 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-07-04 09:30
咸丰不死的话,起码洋务运动会提前完成,至少在日本崛起之前能够碾压日本,近代史也不会这么惨。咸丰能力 ...

不改变制度,最多是土耳其水平。
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CDer:001146441
发表于 2020-07-08 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-07-03 02:04
不可能,肃顺和慈禧都不是与人合作的主,要说能力鬼子六不比肃顺差,结果是什么?

慈安既没孩子,比慈禧小两岁还死的早,有儿子或者死的晚都好办,没办法,不然三足鼎立还能互相制衡
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CDer:001146441
发表于 2020-07-08 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-04 19:18
不改变制度,最多是土耳其水平。

能到土耳其的水平就不错了,一战站好队,日本就没啥机会了 ,哪怕一战后皇权崩溃发生革命,凭借底子也能在二战前恢复元气自保,二战后就是前三的列强而且地缘优势好多了
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CDer:001097402
发表于 2020-07-08 22:42 | 显示全部楼层

RE: 一品大员被斩首:晚清科考舞弊大案

也许是他 发表于 2020-07-08 20:20
慈安既没孩子,比慈禧小两岁还死的早,有儿子或者死的晚都好办,没办法,不然三足鼎立还能互相制衡

慈安要有儿子,哪有慈禧的事啊,正宫皇后嫡子一定是优先顺序继承人,母后皇太后和圣母皇太后就一个人干了,慈禧最多加封太妃,对朝廷的事绝无可能置喙。
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发表于 2020-07-11 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-07-03 23:37
咸丰保养不了,身体底子太差,我记得好像是他娘怀他的时候,祥妃也正好同时怀孕,为了地位咸丰他娘冒险催 ...

不对吧?我记得清朝没有传嫡长子的习惯,早生下来也没多大帮助
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CDer:000002802
发表于 2020-07-12 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-07-04 09:30
咸丰不死的话,起码洋务运动会提前完成,至少在日本崛起之前能够碾压日本,近代史也不会这么惨。咸丰能力 ...

主要是咸丰反感穆彰阿 曾国藩是穆彰阿的门生
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CDer:000002802
发表于 2020-07-12 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx 发表于 2020-07-11 17:35
不对吧?我记得清朝没有传嫡长子的习惯,早生下来也没多大帮助

入关后除了康熙朝的特例 清朝有嫡长子没继位的吗
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CDer:000792168
发表于 2020-07-12 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
llljjj 发表于 2020-07-12 21:43
主要是咸丰反感穆彰阿 曾国藩是穆彰阿的门生

其实不仅是咸丰反感曾国藩,就连被曾国藩一手提拔起来的左宗棠和李鸿章,也同样暗地里瞧不起曾国藩。都认为他是伪君子,李鸿章话里话外暗讽曾国藩既想当婊子还想立牌坊。
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