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CDer:001168633 楼主: huayanghuo
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[话题讨论] 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

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CDer:001100828
发表于 2020-06-25 16:42 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

xmyyc 发表于 2020-06-25 11:48
我的建议是改成不对无核国家首先使用核武器


你和楼主要搞清楚不首先使用核武器和首先使用核武器的战略思想的本质是什么,前者执行的是核扼制战略意在控制对手的核武器使用能力和核武库规模建设,后者执行的是核讹诈战略意在通过核讹诈实现扩大和攫取自己的政治经济利益的目的。前者只需要保持一定量的核武库规模即可,后者必须具备超量的核武库规模。前者和后者都有自己的目的性,如果达不成各自的目的都会面临非常大的压力,前者是面临对手核威慑的压力,后者是面临拥有超量核武库的维护使用成本的压力。
国家武装力量分为战略核力量和常规武装力量。根据自己的经济实力和技术实力可以选择各种组合。
中国选择的是不首先使用的核扼制战略配以大力发展常规力量,这种战略选择其实是最优选择,经济成本压力最低,而且可以控制核武库规模迫使使用核讹诈战略的国家无法降低核武库的规模,这就是美国现今面临的困境,没有中国的参与和承诺美国人是无法削减其核武库同时又能搞核讹诈来谋取额外的政治经济利益的,所以我们决计不可能参与什么削减核武器谈判的。
俄罗斯一度放弃首先使用核武器原则,最后改变主意是因为其国家实力已经无法负担庞大的常规力量的成本,只能靠核武器来进行防御固守。说明俄罗斯也是希望走中国这条道路的,只是迫于现实压力才走的现在这条道路,俄罗斯原则上也是核扼制战略的执行者,其核武库不但扼制敌方对自己的核讹诈也用于敌方大规模常规力量对俄罗斯的威胁。
美国则执行的是赤裸裸的核讹诈战略,不管是从其国家本性还是从其国际地位而言都是如此,它没得选。所以美国不管如何其必须维持一个超量的以及技术领先的核武库,这个经济成本是必须付出的,如果美国一如既往地强大,这没有问题。如果美国衰退了这就会面临两难选择,美国会在常规军事力量和核力量之间进行选择。核力量一旦被对手核扼制基本等同于核讹诈政策破产,其庞大的核武库就即是优势又是沉重的成本负担,因此适当削减核武库规模就成为其必然选择,但美国不甘心失去核讹诈的好处,这个诱惑让其挖空心思想诱骗中国上当,作为一个中国人在这种事情上一定要脑子清楚。我们的区域拒止战略让美国海空常规力量失去了威慑能力,我们还得在发展航母集群的同时发展离散型的常规远程突击力量用于打击美海外的海空军事基地以及对等报复其本土的战略产业资源例如航母造船厂之类的。
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CDer:001161555
发表于 2020-06-25 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

脑子是个好东西,可以钓鱼党楼主木有啊
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:08 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

共享蓝牙D 发表于 2020-06-25 16:08
张嘴就来,伊拉克美军用了吗?无论是理论上还是实际上美国都没打算用!如果认为有,请举证!比如美国防部 ...

对于trump核实战核制胜派来说真的这样的,w76-2的部署就是最好的佐证
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:11 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

xmyyc 发表于 2020-06-25 11:48
我的建议是改成不对无核国家首先使用核武器

你对核大国FU毫无用处,你对印度FU还有点用。
但是你和美国一旦开战美国就会因为你FU而对你FU,你就没有FU的机会了。。。
核战略很烧脑的,兄弟。。。。。。
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CDer:000323837
发表于 2020-06-25 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-25 20:11
你对核大国FU毫无用处,你对印度FU还有点用。
但是你和美国一旦开战美国就会因为你FU而对你FU,你就没有 ...

烧脑你还研究啥
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 20:24 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

xmyyc 发表于 2020-06-25 20:22
烧脑你还研究啥

图个乐嘛,闲的无聊的时候搜搜想想
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CDer:000485765
发表于 2020-06-25 20:28 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

冰_羽翼 发表于 2020-06-25 13:03
读过小学六年级课本都不会说出这话

众所周知,因为疫情影响,某些地区小学一直没开学
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CDer:000697156
发表于 2020-06-25 20:33 | 显示全部楼层
梦想快舟—21改为新井基弹
灭霸今年步步逼,中华国士共呼吸。
武德充沛真能有,震海欺天炸淋漓。
怒火直插一万里,巨龙翻下耀晨曦。
梦中大弹群山隐,试问米国急不急?
2020.5.11 17:10
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CDer:001132601
发表于 2020-06-25 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然不赞成首先使用核武器,但是目前这种后发使用核武器的政策也算是对人民不负责。建议当中国遭受敌国攻击而重大损失的时候可以使用核武器。
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CDer:001118227
发表于 2020-06-25 21:23 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

永不沉没的定远 发表于 2020-06-25 20:33
梦想快舟—21改为新井基弹
灭霸今年步步逼,中华国士共呼吸。
武德充沛真能有,震海欺天炸淋漓。

新固井是长征十一甲
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CDer:000313462
发表于 2020-06-25 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
huayanghuo 发表于 2020-06-25 13:08
从国庆阅兵来看。国庆阅兵,共16枚东风41,16枚东风31AG、4枚东风5B、12枚巨浪2A。东风26共16枚。 中国核弹 ...

除了列举国庆阅兵数据以外,其他的全错,真是人才。
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CDer:001157985
发表于 2020-06-25 21:35 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

永不沉没的定远 发表于 2020-06-25 20:33
梦想快舟—21改为新井基弹
灭霸今年步步逼,中华国士共呼吸。
武德充沛真能有,震海欺天炸淋漓。

弹径太大了,不适合。
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 楼主| 发表于 2020-06-26 10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 huayanghuo 于 2020-06-26 10:32 编辑

作为一个50年前的老产品民兵3和30年前三叉戟2,不管是发射方式、分导弹头数量,还是变轨机动能力、再入大气层速度都存在明显的短板。

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CDer:000313462
发表于 2020-06-26 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
huayanghuo 发表于 2020-06-26 10:08
作为一个50年前的老产品民兵3和30年前三叉戟2,不管是发射方式、分导弹头数量,还是变轨机动能力、再入大气 ...

你先举个例子出来,全世界现役和在研的潜射弹道导弹,哪一个各方面指标全面领先三叉戟2D5了?
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CDer:000035507
发表于 2020-06-26 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 之君 于 2020-06-26 11:10 编辑

意义不大,改变与否都不会真的使用,因为即使最弱的中国核报复,也没有哪个国家能够承受的。
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CDer:000549819
发表于 2020-06-26 15:19 | 显示全部楼层
有个卵用!

谁也没有那个天顶星科技100%拦截敌方所有核武器,单向核屠杀敌方。

结果没人敢对有核国家使用核弹,

唯一作用就是让别的国家不敢对你亡国灭种而已。
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CDer:001163788
发表于 2020-06-26 16:14 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

xmyyc 发表于 2020-06-25 11:48
我的建议是改成不对无核国家首先使用核武器

是这样的,不能低估对方保守派为了霸权的孤注一掷。
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CDer:001163788
发表于 2020-06-26 16:20 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

共享蓝牙D 发表于 2020-06-25 14:27
美国该用核弹的时候,是面临快被灭国的时候,绝不会随意使用。越南战争,朝鲜战争都足以说明问题。

当时的米国不是今天的米国,不可刻舟求剑

智库说了,第一次非高加索文明挑战高加索文明,种族之争了
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CDer:000298244
发表于 2020-06-26 17:01 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

huayanghuo 发表于 2020-06-25 13:08
从国庆阅兵来看。国庆阅兵,共16枚东风41,16枚东风31AG、4枚东风5B、12枚巨浪2A。东风26共16枚。 中国核弹 ...

受制于美俄两国核武限制条约,民兵III虽然数量不变,但波音一直在维护,最重要的升级是2006年换上MX的Mk21再入载具(配W87弹头),精度100米以内,还有几十枚备用弹,民兵下一代850亿美刀的GBSD已由诺格开始样弹制造。比三叉戟2D5先进的潜射导弹还没有。
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CDer:001113018
发表于 2020-06-26 17:07 | 显示全部楼层
去找死啊?
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CDer:001167560
发表于 2020-06-26 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
明明处于严重劣势,咋可能主动挑事?
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CDer:001118227
发表于 2020-06-26 17:26 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

导弹武库核潜艇 发表于 2020-06-26 15:19
有个卵用!

谁也没有那个天顶星科技100%拦截敌方所有核武器,单向核屠杀敌方。

trump政府内核实战核致胜派不这么想.......
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CDer:000549819
发表于 2020-06-26 18:47 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

seele01 发表于 2020-06-26 17:26
trump政府内核实战核致胜派不这么想.......

这些货第一轮反击就被核平了。

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CDer:001097024
发表于 2020-06-26 19:10 | 显示全部楼层
兔子才多少蛋蛋,就敢先发制人!
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CDer:001137577
发表于 2020-06-26 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
最近坛子里面有很多帖子推销台湾不是中国战略中心的观点,中国要狠狠打击印度(最好立马现在就开战),现在又开始鼓吹先对美国使用核武器,把这些事情综合起来捋一下,很容易判断出水是受益者
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CDer:000360729
发表于 2020-06-26 20:28 | 显示全部楼层
完全同意,赶快使用,否则房价下不来。
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CDer:001124126
发表于 2020-06-26 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
EWCt 发表于 2020-06-26 16:20
当时的米国不是今天的米国,不可刻舟求剑

智库说了,第一次非高加索文明挑战高加索文明,种族之争了

没有任何证据表明美国敢用,除非冒着地球重启的危险
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 楼主| 发表于 2020-06-26 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2020-06-26 19:10
兔子才多少蛋蛋,就敢先发制人!

阅兵就近50枚洲际导弹,中国至少1500枚核弹头。094和094A有8艘,96枚巨浪2A,至少288枚核弹头
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 楼主| 发表于 2020-06-27 09:32 | 显示全部楼层
 目前,“民兵”III型导弹装载的所有核弹头都是1996年《全面禁止核试验条约》生效前测试和研发的。虽然当年美国的技术起点都很高,但毕竟已经过了20多年,疲态尽显。2008年5月,一个无人看守的地下发射井着火,幸好多层保险系统阻止了井中的“民兵”III型导弹意外发射;2010年10月,美国沃伦空军基地50枚“民兵”III型导弹与指挥中心失联45分钟;2011年7月,“民兵”III型导弹不载核弹试射,中途故障不得不自行炸毁……
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CDer:000360729
发表于 2020-06-27 09:59 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

huayanghuo 发表于 2020-06-27 09:32
目前,“民兵”III型导弹装载的所有核弹头都是1996年《全面禁止核试验条约》生效前测试和研发的。虽然当 ...

其实美国现在已经是“无核国家”了,赶紧核平吧,别老磨磨唧唧嘴炮儿。
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CDer:000397250
发表于 2020-06-27 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这贴居然还没删
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CDer:001168908
发表于 2020-06-27 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国承诺“不首先使用核武器”,意思就是:“任何时候都可以使用核武器”…为啥呢?因为美国已经“首先”,在广岛和长崎使用了核武器…
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CDer:000468918
发表于 2020-06-27 19:48 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

火星DH 发表于 2020-06-27 14:03
中国承诺“不首先使用核武器”,意思就是:“任何时候都可以使用核武器”…为啥呢?因为美国已经“首先”, ...


如果是这种指导思想的话,盼望祖国崛起那就彻底是个梦了
嘴皮子大国
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CDer:000061078
发表于 2020-06-27 20:24 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

huayanghuo 发表于 2020-06-25 13:08
从国庆阅兵来看。国庆阅兵,共16枚东风41,16枚东风31AG、4枚东风5B、12枚巨浪2A。东风26共16枚。 中国核弹 ...


中段拦截的话,发射平台最好放到北冰洋和中太平洋去,不然你的地面预警发现目标时,对方已经快要再入了
中段这个技术其实威慑印度之流非常有效
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CDer:000697156
发表于 2020-06-27 22:37 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

随着我国伟大复兴接近实现,我国伟大复兴的种种具体目标一步步暴露在世界面前。这对文艺复兴、大航海时代以来的世界优势文明构成颠覆性挑战。我能容彼(太平洋足够宽广,足以容纳两个大国),而彼未必肯容我!为了中国与中华民族的生死存亡与永续发展,不可以把命运寄托在对手的仁慈与永久理智上,要有后招(B计划)。
对等核威慑是押宝于对手的知情(很可能不知,至少媒体不知)、畏惧和永久理智,不保险!
在完成对等核威慑的建设后(可能已完成,绝密不知道),还应秘密追求绝对国防安全。
绝对国防安全分两条:
1.打不着我,即反导防空防天系统建设。
2.打不死我,即核弹命中我国城市、基地后,实力最大化保存。此又分两条。
2.1.设立国家战时战略指挥中心:建议设两处,一处在北京燕山(包括西山)地下与地上;另一处在秦岭地下与地上。地下为战时用,地上为平时办公、后勤部门用。
按照田园城市的理念建设,大分散,小集中,东西连绵500千米,各部门分散在其中一条峪或岭(岭被掏空,占一岭两峪)。
一定要大气、豪华。有西单规模的购物中心,主街宽4米,横向挖洞作店铺。有生态群落生产氧气、食物,生态大厅宽25米,高35米,十字、田字形并联,森林生态大厅可种高大乔木,园林生态大厅内建滕王阁、鹳雀楼、黄鹤楼、凌空寺、拙政园、金顶、兜率宫、洗梧宫、大小西天,海洋生态大厅内建观赏池与海产池。所有卧室宽度不低于4米,精英人员卧室按12×12、12×8、10×8、8×6、6×6建设,总之要远大于原在城市的家配置,提高士气。
建议2050年后中央各部利用每年暑假两个月到国家战时战略指挥中心办公。未工作孩子和退休老人随之搬入,配偶看情况自愿。
2.2.各主要城市原地下挖地下城市:受限于地下温度梯度,平均每下降1千米,升温30摄氏度,下挖深度不超过2千米(《流浪地球》疏忽了此问题),每深100米设一层城市。按建设进度,由优先保障精英人员到最终安排全体市民入住,由临时避难到生活、生产不受影响。
完成后,我国进可攻,退可守,保我国万年永存,保我文明亿年永存!从显生宙到第二显生宙。愿天佑中华!
永不沉没的定远  2019.9.1



水泥是如今最常见的建筑材料,在二战也是广泛应用,很常见的就算防御工事碉堡了,一般来讲碉堡基本都是钢筋、水泥混凝土建造的,原因就是够结实。小的不说,就说德国在二战中就曾造了多座巨型碉堡,防御力超强,连盟军都头疼不已,最后还是绕道而行了,其坚固程度非同一般。
可见,在战时一些重要的军事工程中水泥还是非常重要的,而拥有超强水泥对工程来讲无疑增加了其防御能力。中国在这方面自然也有所研究。一名年轻的中国军工经过不懈努力,成功的研制出了可谓是“工程避弹衣”的超强水泥。
这项获军队科技进步奖一等奖的研发人,是一名非常年轻的中国军事科学院国防工程研究院研究员,他叫吴飚。吴飚在1996年由原工程兵工程学院毕业,到驻洛阳某研究所开始从事武器效应与工程防护研究工作。1999年,25岁的吴飚开始独立承担试验项目,进行某新型遮弹层的科研设计,这也是他第一次独立承担试验项目。
吴飚很快就抓住了研发重点,用他的话说就是“必须要有高强度的水泥,才能配制成功”,另外,他也知道当时国内是有这种水泥的。在购买到材料后,吴飚开始了他高强度混凝土制备试验。他说,虽然我们跟建筑工类似都在做混凝土的浇筑,但我们的配比、配方研究和材料不同,结果也不一样。
经过三个月不断努力,吴飚终于研制出了高强度混凝土靶板,而且效果非常好。吴飚用了两个字来形容称,“...普通混凝土炮弹打上去‘噗’钻进去了,而它打上去是‘砰’弹飞了...”。这样的结果吴飚当时更是非常兴奋和激动的。
2002年,吴飚“工程避弹衣”项目,获军队科技进步奖一等奖,而后这项成果也成功地应用到某国家重点工程建设中,成为其中重要的技术支撑。此时吴飚只有28岁,但却为国家做出了重要的贡献。
其实,中国近些年的快速崛起,正是无数个科研人默默付出的结果,不论哪一项的进步和成功都凝聚着研发人员的努力和心血,当然,这里不单是科技方面,军事装备方面也是一样,航母、战机也不可能是魔法变出来的,只有技术达到才能实现。对中国来讲全方位的进步才能真正强大,而科学技术更是重要的支撑。



川藏铁路首座超长高温隧道贯通
2018-1-18 09:00
中国川藏铁路首座超长、高温隧道贯通
中新社拉萨1月17日电(孙翔)中国川藏铁路首座超长隧道――桑珠岭隧道17日正式贯通。该隧道全长16.449公里,最高岩温达89.9°C,是目前中国铁路隧道修建中遇到的最高岩温。
川藏铁路是“天路进藏”的五条铁路之一。该铁路拉林段连接拉萨市与林芝市,将是西藏首条电气化铁路。该段铁路共有47座隧道,桥隧总长301公里,占比75%。
桑珠岭隧道是川藏铁路中非常重要的控制性工程,位于西藏山南市桑加峡谷区。该隧道2014年12月开工建设,经过1200多名建设者1125天连续施工,攻克岩温高、岩爆强等难题才得以贯通。
隧道内岩温最高达89.9°C,洞内环境温度最高达56°C。受高温影响,作业人员在作业区不能持续工作超过2小时。为解决岩温高难题,中铁五局桑珠岭隧道项目负责人朱胥仁介绍施工措施,包括设置接力风机加强通风、安装自动喷淋系统洒水、在洞内放置冰块等。
中铁五局桑珠岭隧道队长李传海介绍,隧道内岩爆区长约9.5公里,其中强岩爆区长达1.5公里;施工中共发生16000多次岩爆。施工队采用涨壳式锚杆锁住岩体、高压洒水,以降低岩面温度、释放应力,确保施工安全。
据悉,桑珠岭隧道具有超深的埋深。埋深指从山顶到隧道的深度,超过1000米为超深埋深,施工难度大,而桑珠岭隧道埋深达1347米。
桑珠岭隧道出口方向技术主管吴邓峰介绍,隧道在出、入口方向设置紧急救援站,以保障人员、车辆安全。出口处救援站为三线会让站,入口处为双线会让站。桑珠岭隧道出口方向将连接一座跨江大桥。
2018年01月17日 22:31:19
来源:中国新闻网
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CDer:001161448
发表于 2020-06-28 07:41 | 显示全部楼层

RE: 中国应该改变不首先核武器,首先对美国使用核武器

醉唐风2100 发表于 2020-06-25 21:09
虽然不赞成首先使用核武器,但是目前这种后发使用核武器的政策也算是对人民不负责。建议当中国遭受敌国攻击 ...

什么损失能大过遭遇成千上万的核弹攻击?
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CDer:001132601
发表于 2020-06-28 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
我才是天微星 发表于 2020-06-28 07:41
什么损失能大过遭遇成千上万的核弹攻击?

多了去了,生物武器类似如今疫情的,化学武器,还有水坝被攻击,这些都有可能造成重大损失。
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CDer:000155442
发表于 2020-06-30 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
新注册的发贴,台蛙?港灿?居心叵测非蠢即坏。
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