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CDer:001118227 楼主: seele01
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[潜艇技术] 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

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CDer:001095188
发表于 2020-06-29 06:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-06-28 21:36
我说的弹头肯定不是老式大威力单弹头,一样是分导式弹头
以ss18为例,貌似是可以带10个80万吨的核弹头
...

SS18导弹直径3米,10万吨当量核弹头底部直径约0.36米,你自己算算能不能放下40个核弹头。。。。
40个10万吨当量核弹头的5psi总杀伤面积范围与10个80万吨当量核弹头基本相同,10个80万吨当量核弹头的5psi总杀伤面积范围与16个40万吨当量核弹头基本相同。弹头尺寸越小,对HEU的需求成本越高,大弹头的尺寸体积大的优势就是密度低而放能多的聚变材料可以多用提高比威力效果最好也最便宜,缺点是大体积不利于弹头小型化和塞入SLBM尺寸严格限制环绕第三级发动机布置的狭小空间里。
提高比威力效果,聚变材料最好,HEU次之,铀238最差。同等质量下聚变材料放能大约是裂变材料放能的三倍多,而裂变材料密度大约是聚变材料密度的24倍,同等质量下HEU生产成本大约是聚变材料生产成本的三倍多,综合生产成本和放能效果用量,HEU的综合成本大约是聚变材料的十倍,越是尺寸体积小的小当量弹头,由于尺寸受限不能多用密度低的聚变材料,这时为了比威力和当量达标就会在次级外壳上使用HEU来满足比威力和当量,但成本也会大大增加,我国1993年-1996年地下核试验就是为了定型这种小当量15万吨TNT核弹头。尺寸体积大的大当量弹头,尺寸要求宽松可以多用密度低、放能多的聚变材料,比威力和当量容易提高,次级外壳不必使用HEU只用贫铀就足够满足比威力和当量要求,成本低廉,我国1992年定型的65万吨当量核弹头就是这类廉价、聚变份额多、比威力高、当量大的代表,被称作穷人的氢弹,它作为二代核武器最大的特点就是气体助爆初级小型化大大减轻了初级的体积重量和核材料使用量,为核武器小型化奠定基础。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-29 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
mars26 发表于 2020-06-28 23:42
大哥,台湾以东稍微走个100公里就是5000多米深的海床和海沟,关岛就算摆满反潜机也无济于事

美国人大海捞针一靠海底声呐基阵,二靠SSN潜反潜,三靠反潜机,四靠驱逐舰,整个菲律宾海严格的说也不是大,如果美国把60%的兵力(SSN和反潜机战斗机驱逐舰等)部署到西太平洋第二岛链附近,那么在菲律宾海打一场海空大战毫无问题
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发表于 2020-06-29 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-06-28 23:09
东风41这类导弹就是因为要机动,损失了太多东西,就算你说的什么新型小弹头也只能带可怜巴巴的6枚
我心 ...

搞出重型井射洲际导弹也不代表核战略核政策会转变为试图摧毁对手核力量破坏战略稳定性的先发制人打击发射井,DF41起飞重量约52吨,投掷重量约1.56吨,携带3枚65万吨当量核弹头射程11000km+
撒旦液体洲际导弹维护复杂,一百多吨液体推进剂每隔十年左右就要泄出和检修更换阀门部件,且SS18IV命中精度比MX导弹低,实际用起来还不如MX固体洲际导弹打击效能高。
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发表于 2020-06-29 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-28 22:53
我不争气的八旗祖先们没用中华神盾打败邪恶的殖民主义军队可真是对不起啊......
东风五b再世纪之交的 ...

更贵了,小弹头对HEU的需求和成本更高,但确实灵活。从各方面考虑陆基洲际导弹宜用尺寸体积要求宽松、多用聚变材料份额、比威力高且当量大且成本低的大尺寸弹头,潜射弹道导弹宜用尺寸体积要求严格、不得不少用密度低的聚变材料、为了保证比威力足够当量达标次级外壳不得不使用HEU导致成本高的小尺寸小当量弹头以便适应潜射弹道导弹尺寸体积严格限制只能多弹头环绕第三级发动机布置的狭小空间。
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发表于 2020-06-29 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-28 22:09
w76的尺寸数据没查到,有的话可以提供一下。
假设直径0.2米,摆下40个问题不大,此时投掷重量8吨一下 ...

W76弹头当量10万吨,重约96kg,高度约1.1米,底部直径约0.34米,初级当量5000吨,次级外壳使用HEU弥补有限弹头尺寸体积影响导致密度低的提高比威力效果最好的聚变材料不能多用造成的比威力降低问题
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发表于 2020-06-29 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-06-28 22:42
中国可是你说的不首先动核武的国家,那为啥一提起df5b都是6个535核弹头,而不是你说的啥15个新型小弹头呢 ...

打击大城市面目标某些关键区域,大当量的优势在于以相对少一些的数量就可以基本覆盖完成摧毁,同时虽然不打数量多的发射井但可以打击地下指挥中心掩体之类的战略目标,这样不会在硬目标摧毁上浪费太多数量有限的弹头还能取得收益最大化的摧毁杀伤效果。
但一些城镇工业目标并非有很大的面积,甚至一些城镇工业目标形状分布不规则呈条带状,这时候用大当量弹头就是浪费了,多枚小当量弹头足以胜任打击摧毁任务。
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发表于 2020-06-29 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 权衡45 于 2020-06-29 07:24 编辑

从载荷角度来看,大弹头比小弹头节省载荷。假设两种弹头分别是260kg650kt、120kg150kt,3枚大弹头的覆盖面积相当于8枚小弹头,但3枚大弹头是780kg,8枚小弹头是960kg。弹头越小,比威力越难提高。计算每千克载荷的覆盖面积,大弹头更划算。美国有66个人口过百万的都会区,仅仅是覆盖大面积城区就需要200~300枚大弹头(按照中等覆盖密度计算)。从效费比的角度来说,我国还是应该先把大弹头数量提高到足以覆盖大都会区的主要城区,然后再去考虑那些面积小或者不规则的城区。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-29 07:27 | 显示全部楼层
更正数据,ss-18摆w76弹头可以摆下41个,此时投掷重量8吨以下......
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-29 07:35 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

权衡45 发表于 2020-06-29 07:21
从载荷角度来看,大弹头比小弹头节省载荷。假设两种弹头分别是260kg650kt、120kg150kt,3枚大弹头的覆盖面 ...

这样看东风41携带三枚大弹头杀伤威力更大,受教了。
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CDer:001161011
发表于 2020-06-29 09:48 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-29 07:27
更正数据,ss-18摆w76弹头可以摆下41个,此时投掷重量8吨以下......

原来核武器设计就是这么简单的几何题,难怪你什么都能算
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-29 10:03 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 seele01 于 2020-06-29 10:18 编辑

。。。。。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2020-06-29 10:09 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 seele01 于 2020-06-29 10:18 编辑

。。。。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2020-06-29 10:09 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

非金属风暴 发表于 2020-06-29 09:48
原来核武器设计就是这么简单的几何题,难怪你什么都能算

你就问我能不能摆下,那我就给你摆呗,然后倒打一耙可真是有够可笑的。
另外你FU和NFU的区别想明白了吗?
还后手发射就等同于NFU,威慑逻辑和实战战术都能搞混,宁不会是核实战核制胜派的高人吧
trump集团欢迎你哦
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CDer:001161011
发表于 2020-06-29 10:12 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-29 10:09
你就问我能不能摆下,那我就给你摆呗,然后倒打一耙可真是有够可笑的。
另外你FU和NFU的区别想明白了吗 ...

我说的摆下,当然是实战中能不能摆得下,而不是初中一年级几何能不能摆得下
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 楼主| 发表于 2020-06-29 10:17 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

非金属风暴 发表于 2020-06-29 10:12
我说的摆下,当然是实战中能不能摆得下,而不是初中一年级几何能不能摆得下

哦,肯定是不能,ss-18根本没有携带小弹头的配置,也没法携带中国和美国的高技术小型化弹头。你自己给自己出一个死题为难自己,何必呢。
另外共识已经达成了,我说的更多小弹头更好是没有考虑核材料成本和投掷重量的单一变量计算,后面已经有人反驳我了,您又何必在共识身上浪费时间呢?
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 楼主| 发表于 2020-06-29 10:25 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

非金属风暴 发表于 2020-06-29 10:12
我说的摆下,当然是实战中能不能摆得下,而不是初中一年级几何能不能摆得下

倒是您,FU和NFU有什么区别想明白了吗
恐怕就想您说的,这辈子也想不明白了吧
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CDer:001163524
发表于 2020-06-29 10:37 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-29 06:33
SS18导弹直径3米,10万吨当量核弹头底部直径约0.36米,你自己算算能不能放下40个核弹头。。。。
40个10 ...

毛子原来那个手术刀导弹的技术水平如何,大概和MX差不多?
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CDer:000313462
发表于 2020-06-29 11:18 | 显示全部楼层
核弹打击目标,可以大致分为“打击军事力量”和“打击社会财富”两类。
FU政策肯定是优先打击军事力量,重点是核力量,也包括一部分常规军事力量。打击军事力量的目的是让对方投降,获得其社会财富。如果打击军事力量失败,那么就要打击社会财富,最终共同毁灭。
而NFU政策立足于核反击,这又分为两种情况。第一种是我方核力量足够,这样就是对等反击逐步升级,最终仍然是打击社会财富共同毁灭。第二种是我方核力量不足,那就是直接打击社会财富,共同毁灭。
综合来看,FU政策需要的核弹头,包括打击军事力量和打击社会财富两方面的需要。而NFU政策第一种(对等反击)需要的核力量与FU政策差不多,第二种情况需要的核弹头要少一些。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-29 11:23 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 seele01 于 2020-06-29 11:47 编辑

理解错了 丢人 编辑掉
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CDer:000313462
发表于 2020-06-29 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-29 11:23
NFU为什么打击社会财富用的弹头更少啊?

FU也要打社会财富。
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CDer:001071874
发表于 2020-06-29 12:27 | 显示全部楼层
当年老美坚决认定中国还没有四代机,然后J20就飞了。今天楼主认为096。。。。。然后。。。。。
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CDer:001168024
发表于 2020-06-29 14:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 白日梦2020 于 2020-06-29 14:34 编辑

希望早点看到096 反应堆不行没有关系  有20节就够了能造北风之神那么大放得下一万公里以上的导弹 声噪降下来就万岁了,中国对096的迫切需求超过任何武器。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-29 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
图95 发表于 2020-06-29 10:37
毛子原来那个手术刀导弹的技术水平如何,大概和MX差不多?

SS24性能不如MX

SS24导弹起飞重量104.8吨,投掷重量4.05吨,携带10个200kg重40万吨当量核弹头。
第一级固体火箭发动机采用芳纶纤维壳体和HTPB推进剂,直径2.4米,重52.55吨,装药量48.136吨,海平面比冲2413m/s,真空比冲2657.5m/s,平均比冲2535.25m/s,提供速度增量1558.9624511801m/s。第二级固体火箭发动机采用芳纶纤维壳体和HTPB推进剂,直径2.4米,重37.93吨,装药量34.746吨,真空比冲2879.2m/s,提供速度增量3298.373037558m/s。第三级固体火箭发动机采用芳纶纤维壳体和HTPB推进剂,直径2.4米,重7.77吨,装药量7.118吨,真空比冲2879.2m/s,提供速度增量2654.0611341075m/s。一二级级间段重1.3吨,二三级级间段重0.7吨,整流罩重0.5吨。一二三级提供的总速度增量为7511.39665m/s,三级实际关机速度约6392.678m/s,对应导弹射程约7100km,借助末助推系统10个200kg重40万吨当量核弹头最大射程可达10100km。

按照《世界航天运载器大全(第二版)》书中所写米诺陶4运载火箭/MX导弹各级火箭的重量数据进行加和,48.99吨(一级火箭重量含一二级级间段)+27.67吨(二级火箭重量含二三级级间段)+7.71吨(三级火箭重量)+3.6吨(投掷重量)+0.33吨(整流罩重量)=88.3吨MX导弹起飞重量,而外界广传的MX导弹起飞重量说是88.45吨,与加和数据相比只差0.15吨,应该可信。按照各级火箭重量和比冲计算了一下,MX导弹第一级发动机采用HTPB推进剂,地面比冲2498.7m/s,真空比冲2665.5m/s,平均比冲2582.1m/s,提供速度增量1804.4m/s,第二级发动机采用HTPB推进剂,真空比冲2893m/s,提供速度增量2964m/s,第三级发动机采用NEPE推进剂,真空比冲2922.4m/s,提供速度增量2877.6m/s,一二三级提供的总速度增量之和为7646m/s,除以1.175得到MX导弹实际三级关机速度约6507.234m/s,进而推算(起飞重量88.3吨、投掷重量3.6吨)MX导弹三级固体火箭发动机关机时对应的导弹射程只有大约8000km。根据文献报道,MX导弹PBV重1350kg,自身携带的液体推进剂最大可利用重量为702.3kg,PBV携带的液体推进剂比冲按3000m/s计算,MX导弹PBV能够提供的速度增量为651m/s,加上一级二级三级提供的总速度增量之和,核弹头最大速度增量可达8297m/s,除以1.175得到核弹头实际最大速度为7061.2766m/s,对应射程约为11000km,MX导弹携带10个30万吨当量、重194kg的W87核弹头或10个47.5万吨当量、重206.4kg的W87-1核弹头最大射程可达11000km由此而来。
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CDer:001071701
发表于 2020-06-29 20:56 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

非金属风暴 发表于 2020-06-28 23:09
东风41这类导弹就是因为要机动,损失了太多东西,就算你说的什么新型小弹头也只能带可怜巴巴的6枚
我心 ...

TG和毛子的ICBM射程要求不同 TG高得多 而不是机动发射影响射程
实际DF41更先进
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CDer:001161835
发表于 2020-06-30 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2020-06-28 23:55
只看GDP的话,今年就可能和美国齐平了

名义GDP还赶不上丑国吧
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CDer:001164861
发表于 2020-06-30 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
ngzThunder 发表于 2020-06-25 14:39
哥伦比亚开始用电推,一般来说这样的电力系统体积也不小,更何况增大体积改善一下艇员的生活空间也是很有 ...

电推?核反应堆其实就是烧锅炉,结构上减少啥了?一,二回路,减速齿轮箱等等一个也少不了
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CDer:000661217
发表于 2020-07-01 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-06-26 14:51
31AG还是单弹头,只是集成改进无依托底盘机动发射,快速反应和机动能力比31A半挂拖车有了质的飞跃,导弹 ...

多大啊,300万的?本来就载具数量少及其珍贵,这要是被拦截了不是实战威慑价值就不大了吗?
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CDer:000661217
发表于 2020-07-01 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-26 15:13
东风5到现在只有三个旅18口井。
新井估计在30-36口井之间。。。

战略一个旅才6?太少了,至少也该是16才差不多……
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CDer:001138391
发表于 2020-07-07 12:28 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

skey7490 发表于 2020-06-23 22:24
到时候估计美帝随时至少4艘SSN守在我们的门口蹲点。

到时候我们那最起码120架反潜巡逻机+80搜轻型反潜护卫舰+80搜大型反潜护卫舰+50搜现代化常规潜艇了!!谁怕谁??
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CDer:001138391
发表于 2020-07-07 12:31 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

wj1996 发表于 2020-06-24 23:23
个人认为我兔的大核鱼有9条,每条12枚巨3导弹,每枚导弹6个50万吨左右的热核弹头,采用333轮流值班,这样随 ...

现在已经下水+服役的094就已经6搜了,怎么可能最终ssbn才9搜???

未来的核力量至少是8搜094+8搜096
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