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CDer:000176026 楼主: tonyget
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[闲谈雅趣] 国内很多无知的人有原子弹ptsd

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CDer:000754506
发表于 2020-06-29 21:42 | 显示全部楼层
两弹一星的意义当然很大,但是国内的宣传让人产生一种中国人只要努力,啥都能造出来的印象,这个就是错误的。建国几十年,造不出来的东西多了去了,不是喊政治口号能取代的。
就好比现在国内的高铁,你离开日本的零部件就是不行,要是按某些人要求的那样追求完全百分之百的国产化,现在高铁恐怕还在图纸上趴着呢。
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CDer:001043935
发表于 2020-06-30 02:24 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

tonyget 发表于 2020-06-22 14:27
“原子弹中国都能做出来,光刻机能有多难?”,你觉得这句话逻辑成立吗?

是呀,28纳米的已经搞出来了,7纳米5纳米还远吗?
就跟当年我们刚刚塔爆成功,美国人说我们不能投入使用,不到两年中国首次完成世界上第一个导弹原子弹结合的全程核试验,不到三年单枚核武器的爆炸当量从2万吨提升到300万吨,现在它们能做的我们都可以做了
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CDer:001043935
发表于 2020-06-30 02:27 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

yg199350 发表于 2020-06-29 21:42
两弹一星的意义当然很大,但是国内的宣传让人产生一种中国人只要努力,啥都能造出来的印象,这个就是错误的 ...

高铁不被卡脖子主要还是国内有替代能力,技术上可能没进口的好,性价比可能差一些,但是有了对方就不敢断供
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CDer:000912537
发表于 2020-06-30 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-06-22 19:16
成立啊,怎么不成立?
你现在看核武是不难那是现在啊,当年可不是啊,当年那是妥妥的尖端科技啊。
其实 ...

很多人不理解,那个年代工业基础差是差,但是两弹一星那一堆科学家是世界顶尖的。
人家直接就是学科创始人,领域开拓者,不是一般的科学家。

很多领域无法突破就是科学家不行
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CDer:001093688
发表于 2020-06-30 13:43 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

新油和米 发表于 2020-06-21 11:25
楼主说的没错,这些人不明白事实上两弹一星之所以神迹正证明了中国当时工业化水平的落后。

两弹一星在美 ...

你赞成楼主的说法,那按你帖子所说的,你的逻辑又是什么呢?
在极度落后的情况下都能搞出两弹一星。
现在的条件比以前好多了,卡脖子的技术不是更容易突破吗?
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CDer:001121650
发表于 2020-06-30 14:09 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

陆公子 发表于 2020-06-30 13:43
你赞成楼主的说法,那按你帖子所说的,你的逻辑又是什么呢?
在极度落后的情况下都能搞出两弹一星。
现 ...

逻辑就是两弹一星掩盖了当时的中国仍然是个只有工业化骨架的落后农业国的事实。

很多人以完成两弹一星就认为中国的工业水平应该和当时的拥核国家一个水平是极端的以偏概全和无知。

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CDer:001121650
发表于 2020-06-30 14:10 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

yg199350 发表于 2020-06-29 21:42
两弹一星的意义当然很大,但是国内的宣传让人产生一种中国人只要努力,啥都能造出来的印象,这个就是错误的 ...

这种错误思想的典型产物就是运十神教,贻害至今。
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CDer:001121650
发表于 2020-06-30 14:12 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

唐明皇 发表于 2020-06-30 02:24
是呀,28纳米的已经搞出来了,7纳米5纳米还远吗?
就跟当年我们刚刚塔爆成功,美国人说我们不能投入使用 ...

远,真的很远。
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CDer:001093688
发表于 2020-06-30 14:28 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

新油和米 发表于 2020-06-30 14:09
逻辑就是两弹一星掩盖了当时的中国仍然是个只有工业化骨架的落后农业国的事实。

很多人以完成两弹一星 ...

你逻辑是这样吗:
以前中国极度落后→搞得出原子弹。
现在中国相对不那么落后→搞不定卡脖子的技术。
结论是现在比不上以前。

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CDer:001121650
发表于 2020-06-30 14:30 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

陆公子 发表于 2020-06-30 14:28
你逻辑是这样吗:
以前中国极度落后→搞得出原子弹。
现在中国相对不那么落后→搞不定卡脖子的技术。

???   
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CDer:001093688
发表于 2020-06-30 14:43 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd


怎么又有疑问了?别急别急!
我们看一下
这是本帖楼主的观点
001.png

这是层主您的观点
002.png

再结合我的回帖,想想看还有什么疑问。
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CDer:001163950
发表于 2020-06-30 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
对,我们造出了的都不难,也不知道历史上谁在强调“曼哈顿计划”的难度,那可是基础比中国好到没有边际的工业化强国啊!
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CDer:001121650
发表于 2020-06-30 14:59 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

laohu789 发表于 2020-06-30 14:49
对,我们造出了的都不难,也不知道历史上谁在强调“曼哈顿计划”的难度,那可是基础比中国好到没有边际的工 ...

42年6月启动,45年7月爆第一颗,三年时间从0到1,真的很难吗?
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CDer:000111424
发表于 2020-06-30 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-06-21 11:25
楼主说的没错,这些人不明白事实上两弹一星之所以神迹正证明了中国当时工业化水平的落后。

两弹一星在美 ...

呵呵,你认真的看了美苏研制原子弹的过程了吗?美国为了研制用的是什么样的人力物力资源你清楚吗?
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CDer:000111424
发表于 2020-06-30 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-06-29 16:19
我也觉得国内对这块的宣传过分了,不止一次看见有人在论坛里发言,说原子弹都能搞,为啥大客机和航发不行之 ...

其他的项目的紧迫性和原子弹是没法比的。所以也没必要采取举国之力。
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CDer:001121650
发表于 2020-06-30 16:42 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

圣骑士@ 发表于 2020-06-30 16:35
呵呵,你认真的看了美苏研制原子弹的过程了吗?美国为了研制用的是什么样的人力物力资源你清楚吗?

20亿美元啧,可能配不齐半个重建的太平洋舰队。

你们到底是有多瞧不起二战的世界第一工业国,民主的兵工厂??
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CDer:000111424
发表于 2020-06-30 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑暗破坏哥 发表于 2020-06-29 21:31
我改革开发后生也认可两弹一星意义,打破对西方文明的血脉压制。毛泽东本就是披着马烈帽子完成中华文明复兴 ...

苏联的社会主义革命是与全世界的资本为敌的。从诞生就遭到全球最强的所有国家的敌视,封锁,打压,侵略。然后能逆势发展到世界第二强。我一直认为社会主义才是人间正道。
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CDer:000111424
发表于 2020-06-30 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-06-29 21:42
两弹一星的意义当然很大,但是国内的宣传让人产生一种中国人只要努力,啥都能造出来的印象,这个就是错误的 ...

已经不多了,再过几年就没有了
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CDer:000111424
发表于 2020-06-30 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-06-30 16:42
20亿美元啧,可能配不齐半个重建的太平洋舰队。

你们到底是有多瞧不起二战的世界第一工业国,民主的兵 ...

20亿美元?你知道当时的美元可以换黄金吗?值现在多少钱你知道吗?光刻机只要国家保持投入。做出来不会用很多年
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CDer:001121650
发表于 2020-06-30 16:54 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

圣骑士@ 发表于 2020-06-30 16:50
20亿美元?你知道当时的美元可以换黄金吗?值现在多少钱你知道吗?光刻机只要国家保持投入。做出来不会用 ...

怎么了?三年时间完成45年9月的太平洋舰队不花黄金,不难是吧?
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CDer:000176026
 楼主| 发表于 2020-07-09 17:10 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

https://www.eet-china.com/news/202007091552.html

难过“两弹一星”?中国半导体面临的八大困境


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CDer:001087946
发表于 2020-07-09 17:32 | 显示全部楼层
楼主,是你没有真正理解这句话的含义,这里所说的原子弹,并不是仅仅指实际上的原子弹,而是说一件事非常困难,甚至困难到极点,换成书面语就是,我们当年在那么极其困难的情况下,都能造出原子弹,还有什么不能克服的!
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CDer:000754506
发表于 2020-07-09 20:08 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

海军总部 发表于 2020-07-09 17:32
楼主,是你没有真正理解这句话的含义,这里所说的原子弹,并不是仅仅指实际上的原子弹,而是说一件事非常困 ...

能造原子弹并不能说明就能造一切了,另外造的出来和造的东西好不好还不是一回事。
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CDer:001087946
发表于 2020-07-09 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-07-09 20:08
能造原子弹并不能说明就能造一切了,另外造的出来和造的东西好不好还不是一回事。

又一个理解不了含义的
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CDer:001123970
发表于 2020-07-10 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-06-21 11:25
楼主说的没错,这些人不明白事实上两弹一星之所以神迹正证明了中国当时工业化水平的落后。

两弹一星在美 ...

先了解氢弹的难度再BB,免得贻笑大方
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CDer:001121650
发表于 2020-07-10 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2020-07-10 09:38
先了解氢弹的难度再BB,免得贻笑大方

氢弹又怎么了?氢弹难的是构型理论,又不是工程实现难度。
说白了,氢弹靠的是泰勒于老这样的天才大脑,而不太依靠一个国家整体工业水平的高低。
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CDer:000235097
发表于 2020-07-10 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
207 发表于 2020-06-21 11:16
前天晚上我做梦都自己造出来原子弹了

两蛋一星吗?
那不算你造出来的。
只能说归你保管。
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CDer:001080395
发表于 2020-07-10 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonyget 发表于 2020-06-22 14:27
“原子弹中国都能做出来,光刻机能有多难?”,你觉得这句话逻辑成立吗?

成立啊,也就是时间问题,当年你们还说我们做不出一体化座舱盖,造不出四代机,造不出发动机呢,现在太行满天飞,都上J20了,你们就不把他们当高科技了。

光刻机的问题,也同理,是中国崛起路上必须要踏过,也肯定会踏过的一个坎,也就是一个“高科技”慢慢变成阿猫阿狗都能做只是不稀罕做的事情,就像之前的无数“高科技”那样。

你们老是不长记性啊。
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CDer:001080395
发表于 2020-07-10 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-06-29 21:42
两弹一星的意义当然很大,但是国内的宣传让人产生一种中国人只要努力,啥都能造出来的印象,这个就是错误的 ...

高铁离不开日本零件那是多久前的老黄历了,所以我就说你们啊,完全跟不上时代了。

话说日本现在更是严重偏科,你们对中国的光刻机技术指指点点,但一说到日本 那就是“只是人家不想”,或者是“只是美国不许,不然分分钟”了。

驰名双标。
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CDer:001080395
发表于 2020-07-10 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-07-09 20:08
能造原子弹并不能说明就能造一切了,另外造的出来和造的东西好不好还不是一回事。

你连人家的话都看不懂,还夸夸其谈什么高新技术?

你刚不是还吹日本来着么?日本东西是造出来了,结果苍虫连袋鼠都看不上,C2双发停车,心神连教练机都不如,摩耶只能造个壳子和空调,发动机只能买美国的,拿着美国的F35B把个直升机母舰吹上天,也没有拿的出手的光刻机技术。。。噢对了,鬼子连原子弹都造不出来。
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CDer:001123970
发表于 2020-07-10 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-07-10 09:45
氢弹又怎么了?氢弹难的是构型理论,又不是工程实现难度。
说白了,氢弹靠的是泰勒于老这样的天才大脑, ...

依赖天才不是更难?说不定就是一万年呢。
阿三累死咋还没搞出来?
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CDer:001121650
发表于 2020-07-10 14:38 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

本帖最后由 新油和米 于 2020-07-10 14:47 编辑
火鸡的祝福 发表于 2020-07-10 14:30
依赖天才不是更难?说不定就是一万年呢。
阿三累死咋还没搞出来?


个别天才的成就跟工业水平的高低之间没有直接联系,互相之间不构成充分必要条件。

于老猜出氢弹构形,能说明051都还没下水的中国和把051竖起来打上天的美国一个工业水平?

伟哥整出歼20,就能说明中国航空工业整体水平跟美国一个水平??

任正非说华为3G突破靠一个俄罗斯小伙,那俄罗斯通讯产业就跟中国一个水平了??
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CDer:001123970
发表于 2020-07-10 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-07-10 14:38
个别天才的成就跟工业水平的高低之间没有直接联系,互相之间不构成充分必要条件。

于老猜出氢弹构形, ...

那么谁告诉你工业水平难才叫难呢,而且曼哈顿工程就是当时美国最具科技含量的工程
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CDer:001121650
发表于 2020-07-10 15:16 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

火鸡的祝福 发表于 2020-07-10 14:57
那么谁告诉你工业水平难才叫难呢,而且曼哈顿工程就是当时美国最具科技含量的工程

工业水平不难??

阿三今天从美国回去个天才,帮阿三完成了核弹小型化,就凭一己之力把阿三拉到跟土鳖一个工业水平了??

华为那个俄罗斯精神小伙儿回国,帮俄罗斯整出了5G,就把俄罗斯通讯产业拉到跟土鳖一个水平了??
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CDer:001123970
发表于 2020-07-10 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2020-07-10 15:16
工业水平不难??

阿三今天从美国回去个天才,帮阿三完成了核弹小型化,就凭一己之力把阿三拉到跟土鳖 ...

那么你告诉我几十年过去了,阿三得到这个天才没呢?
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CDer:001121650
发表于 2020-07-10 15:24 | 显示全部楼层

RE: 国内很多无知的人有原子弹ptsd

火鸡的祝福 发表于 2020-07-10 15:20
那么你告诉我几十年过去了,阿三得到这个天才没呢?

就算今天阿三有了这个天才又如何??能把阿三工业水平拉到跟中国一个水平??

对现在阿三来说,是这个天才重要,还是支撑全面抗疫和独自开发疫苗背后的工业化水平重要??

杠精你好,杠精再见。
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