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CDer:000447114 楼主: 飞之鹰
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[社会杂谈] 中文科技期刊、国产软件必须重视起来了

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CDer:000161570
发表于 2020-06-14 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
su-37 发表于 2020-06-14 20:13
大范围的开放谁来教!

你不是问国外期刊有没有嘛,当大量open access刊物是空气?
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CDer:000624982
发表于 2020-06-14 21:52 | 显示全部楼层

RE: 中文科技期刊、国产软件必须重视起来了

ericcui1 发表于 2020-06-14 11:17
不说别的,请问什么时候国内期刊能普遍取消版面费?

版面费不是根本原因,国际期刊要版面费的一样大把。

根本原因是评价机制,评职称、申请课题全靠这种数量凑,于是各种专门靠发文章凑数量的刊物越好越滋润,自然劣币驱逐良币,大家比拼谁更没有底线
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CDer:000161570
发表于 2020-06-14 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericcui1 于 2020-06-14 22:00 编辑
cxfree 发表于 2020-06-14 21:52
版面费不是根本原因,国际期刊要版面费的一样大把。

根本原因是评价机制,评职称、申请课题全靠这种数 ...


国外要版面费的不是主流。
不过你说的没错,低质量期刊是个生意。有发文凑数的需要,就有拿这个赚钱的。医院,企业之类的评职称拿这种要数量不要质量的指标也确实不合理。
但是问题来了,不发凑数文章赚钱的高质量期刊,为什么寥寥无几?我国科研工作者们好文章并不少,为什么大家都不认国内期刊?怕是还要找期刊界自身的问题。
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CDer:000168725
发表于 2020-06-14 22:11 | 显示全部楼层

RE: 中文科技期刊、国产软件必须重视起来了

本帖最后由 duncan0819 于 2020-06-14 09:24 编辑
su-37 发表于 2020-06-14 06:08
sci很牛逼么?中文刊如果玩双语出全文英语版进sci比进Ei还容易。

很多人都知投国外的sci比投国内核心 ...


中文类SCI目前达到一区二区的有几个?

或者不提影响因子,甚至不提SCI收录,就说期刊本身水平,你口中的中文核心期刊跟国外同方向的比如何?

别的专业我不敢妄言,论化学类的,国内哪个中文期刊的含金量能和JACS和Angewandte相提并论?
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CDer:000000921
发表于 2020-06-14 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-06-14 22:11
中文类SCI目前达到一区二区的有几个?

或者不提影响因子,甚至不提SCI收录,就说期刊本身水平,你口 ...

我前面说过了,SCi只收英文刊,国内期刊没有高水平的英文翻译,很多好的刊物没能力作英文刊,你咋跟人家比。

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CDer:000168725
发表于 2020-06-14 22:35 | 显示全部楼层
可能你们会说,国内科研工作者(我不算,我目前在国外)发SCI是因为评职称要求。
但即使没有职称要求,科研工作者自己认不认国内的期刊?

在国内期刊界自身的问题解决之前,凭什么要让科研工作者把自己的科研成果把垃圾堆里发?

其实就一回事,你觉得爱国得用国货当然可以,但我不愿意因为爱国牺牲放弃外国货的舒适,你也别道德绑架他人。
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CDer:000447114
 楼主| 发表于 2020-06-14 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-06-14 22:35
可能你们会说,国内科研工作者(我不算,我目前在国外)发SCI是因为评职称要求。
但即使没有职称要求,科 ...

不做就永远不会改变,不是吗?
改变风气,大家渐渐地把文章投中文期刊,总会有出头之日。
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CDer:000000921
发表于 2020-06-14 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-06-14 22:11
中文类SCI目前达到一区二区的有几个?

或者不提影响因子,甚至不提SCI收录,就说期刊本身水平,你口 ...

制约中国期刊水平不是期刊本身,而是中国崇洋媚外的科研评价体制。英文刊全世界引用,中文刊只有中国人引,结果就是顶级稿源外流严重。

我所在的石油天然气工业,中国在陆相油气研究方面就是世界顶尖的,国外这方面研究基本上是空白,但是高校不承认国内发表论文,只认国外的sci,你能说国内刊比国外差?

即使是现在热门的页岩油,中国的勘探开发水平世界一流,但想报级别高的大奖必须找国外高校合作,文章必须发国外,能怪国内期刊不努力?
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CDer:000447114
 楼主| 发表于 2020-06-14 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
人人都想吃现成的,那就是被收割的命。
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 楼主| 发表于 2020-06-14 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞之鹰 于 2020-06-14 22:48 编辑

首先是政府部门要有所作为,科技部、工信部等牵头。
如同教育部应该取消留学生指标一样,应该取消外刊指标。
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CDer:000000921
发表于 2020-06-14 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞之鹰 发表于 2020-06-14 22:42
不做就永远不会改变,不是吗?
改变风气,大家渐渐地把文章投中文期刊,总会有出头之日。

上层建筑不改弦更张,下面再努力也白扯。消除花钱发文再花钱买回来的现象,几个院士在中国知网未来论坛上呼吁过N年多次了,其中还包括杨振宁,结果卵用没有。

大大一句`“”把论文写在祖国的大地上",效果立马显现,很多高校开始不要求博士生在国外期刊。所以,有的时候光靠努力是没有用的。
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发表于 2020-06-14 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞之鹰 发表于 2020-06-14 22:45
首先是政府部门要有所作为,科技部、工信部等牵头。
如同教育部应该取消留学生指标一样,应该取消外刊指标 ...

一句“把论文写在祖国的大地上"比啥都管用。
“”
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发表于 2020-06-14 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁说的就不用我解释了。
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发表于 2020-06-14 22:54 | 显示全部楼层

RE: 中文科技期刊、国产软件必须重视起来了

su-37 发表于 2020-06-14 09:43
制约中国期刊水平不是期刊本身,而是中国崇洋媚外的科研评价体制。英文刊全世界引用,中文刊只有中国人引 ...

石油工业,以及一些应用性比较强学科国内发展是不错,确实是国际顶尖。
基础学科方面国内能有世界顶尖的有几个?

为什么崇洋媚外,还不是因为自己确实技不如人。

国内很多单位,土博士想留校就得有海外经历(我们实验室常年接收国内过来交换的,目的大多如此),你觉得这些单位集体犯二制定了这么一个政策?
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发表于 2020-06-14 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-06-14 22:54
石油工业,以及一些应用性比较强学科国内发展是不错,确实是国际顶尖。
基础学科方面国内能有世界顶尖的 ...

你们行业我不清楚,我们两个审稿专家一个去年刚从美国访问回来,一个正在澳洲访问。

照他们俩的说法,出国一年就是为了留校混资历,实际效果还不如去各油田作实际项目。但是国内政策就是这么中二。
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发表于 2020-06-14 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞科研本来就是众人拾柴火焰高的事情。都各自语言圈子里自娱自乐,能办好刊那真是见鬼了。
不说中文,其他小语种期刊也没几个能办好的。英文刊谁都能办,没人拦着,大把的英文刊主编什么也不是英美人。办不好英文刊物,怨人家不给你捧场是崇洋媚外真是刁钻的角度。你没能力做英文刊,影响力上不去,不是自身的问题?不要给我说作者写不了英文,国内科研工作者发的高水平英文文章多了去了。
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发表于 2020-06-14 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞之鹰 发表于 2020-06-14 22:42
不做就永远不会改变,不是吗?
改变风气,大家渐渐地把文章投中文期刊,总会有出头之日。

办刊的风气更要改变。与其强推中文刊自娱自乐,还不如组织一批高水平作者,请科研界牛人做编辑,好好办一批英文国际期刊。打破国外几个出版集团垄断。
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发表于 2020-06-14 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2020-06-14 23:02
搞科研本来就是众人拾柴火焰高的事情。都各自语言圈子里自娱自乐,能办好刊那真是见鬼了。
不说中文,其他 ...

Sc i高水平文章都会花钱找专业公司润色。而且很多还是机构指定的公司。靠自己写有个P高水平。

你们专业的期刊废材不等于所有国内期刊都是废物。
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发表于 2020-06-14 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
su-37 发表于 2020-06-14 23:09
Sc i高水平文章都会花钱找专业公司润色。而且很多还是机构指定的公司。靠自己写有个P高水平。

你们专 ...

也就你这样坐井观天的才觉得大家都需要"润色"
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发表于 2020-06-14 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国地学、油气领域国际知明期刊多了去了,SPE年会这几年都喜欢在中国召开就例子,不要无知者无畏
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发表于 2020-06-14 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericcui1 于 2020-06-14 23:16 编辑
su-37 发表于 2020-06-14 23:11
中国地学、油气领域国际知明期刊多了去了,SPE年会这几年都喜欢在中国召开就例子,不要无知者无畏


不花钱润色直接发英文的多了去了,你也不要无知者无畏。反正我身边硕士博士阶段,团队老师和学生花钱找润色的寥寥无几,1/10比例都不到。
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发表于 2020-06-14 23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 duncan0819 于 2020-06-14 10:23 编辑

楼上有个回复,建议国内组织人才,办好一个由中国人搞出来的、水平顶尖的英文国际期刊(注意英文两个字)。

咱先不说这个方案具体操作有多难,就冲着中国人办英文期刊这点,一定会被扣上崇洋媚外的帽子,比如中国人凭什么要向外国人的语言妥协什么的。。。

其实说白了,很多国人就觉得中国不能屈尊于西方国家制定的规则体系。。。
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CDer:000000921
发表于 2020-06-14 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su-37 于 2020-06-14 23:35 编辑
duncan0819 发表于 2020-06-14 23:19
楼上有个回复,建议国内组织人才,办好一个由中国人搞出来的、水平顶尖的英文国际期刊(注意英文两个字)。 ...


你说错了,因为科研评价体制的原因,现在办双语期刊越来越多,新闻出版管理部门也在鼓励这一点。本来现在申请刊号很难获批,但是申请英文刊号却是例外,很多审批手续可以简化,流程可以加快,。据我了解我们行业已经有4、5家开始办双语刊,甚至直接上英文刊,目标都是SCi。
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发表于 2020-06-15 01:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 huor 于 2020-06-15 02:08 编辑

只要水平足够投Science/Nature的论文发在国内的期刊上在政府主导的评审体系下也能保证待遇,比如作者也能评上各种需要Science/Nature发文才能评的国内奖项/头衔,我想没人不愿意发国内期刊。高水平的文章愿意来了,才能把期刊做起来。政府主导的这个体系要改变第一步就是商鞅变法的徙木立信,柱子还没立起来怎么叫我们吃螃蟹

其实不光中文科技期刊,国际上的科技期刊中生存成问题的也是大把大把的,经常给我发邮件让我去投稿。比如上个月我在arXiv上贴了一个新文,结果很快邀请投稿的邮件就带着arXiv号甚至我论文的题目就发过来了。但显然这些期刊不可能给我我从这个论文里指望得到的东西,所以这些邮件都是垃圾
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发表于 2020-06-15 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericcui1 于 2020-06-15 09:36 编辑

这帖子里某办刊人的嘴脸大家都看到了。一个个脑补的神论。
什么国外没几个刊物不收作者版面费,国外没有open access刊物,国内作者发英文文章全部都要花钱请人润色。凡是走过发论文流程的,都清楚这有多荒谬。
反正锅都不是它办刊的,都怨科研工作者崇洋媚外。没能力办不了英文刊也是因为作者没能力写好英文…
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CDer:000624982
发表于 2020-06-15 09:35 | 显示全部楼层

RE: 中文科技期刊、国产软件必须重视起来了

su-37 发表于 2020-06-14 23:00
你们行业我不清楚,我们两个审稿专家一个去年刚从美国访问回来,一个正在澳洲访问。

照他们俩的说法, ...

正常,虽然咱就是个低层次本科,但同学中还是有混到博士留校的。

无一例外,每个都在想办法搞对外交流,做访问学者,无他,要评教授,海外博士或有海外交流是硬杠杠,土鳖的博士就这么没有国际视野,这么不值钱。
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CDer:000024460
发表于 2020-06-15 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2020-06-14 11:17
不说别的,请问什么时候国内期刊能普遍取消版面费?

说得来sci都不要版面费似的
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发表于 2020-06-15 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ljyls 发表于 2020-06-15 17:27
说得来sci都不要版面费似的

非open access刊物中比例非常低。
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发表于 2020-06-15 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2020-06-15 18:02
非open access刊物中比例非常低。

open access刊物,大多数都要收。非open access刊物中,不会少于30%。当然,你认为30%算非常低,当我没说。还有一个重要情况,国外杂志版面费,单价可是比国内期刊高多了
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发表于 2020-06-15 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ericcui1 于 2020-06-15 19:10 编辑
ljyls 发表于 2020-06-15 19:08
open access刊物,大多数都要收。非open access刊物中,不会少于30%。当然,你认为30%算非常低,当我没说 ...


我没统计过,但是应该没有30%。你觉得有,那么根据是什么?你别是把非OA刊物的自费OA选项也算上了吧?
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CDer:000161570
发表于 2020-06-15 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且OA费用和国内版面费有显著的区别。OA不向读者收费,国内读者作者双吃的那些好意思?
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CDer:000024460
发表于 2020-06-16 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljyls 于 2020-06-16 11:34 编辑
ericcui1 发表于 2020-06-15 19:09
我没统计过,但是应该没有30%。你觉得有,那么根据是什么?你别是把非OA刊物的自费OA选项也算上了吧?


我也没统计过,但是随机找投稿期刊时,感觉到的比例。另外,现在open accesse的期刊比例比较高了。不管怎么吃,版面费单价大大超过国内是确定的。
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CDer:000229577
发表于 2020-06-16 12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 massonhou 于 2020-06-16 12:12 编辑

国内期刊能把整年的版面一次性卖掉,这种样子,谈何重视。
每年报销费用,都有人拿着远远超过正常版面费的发票来签字,一看就是买的版面。
更别提微信、QQ里每天推送的论文期刊小广告了。
国内现在的期刊也就是评职称能用用,做学术的话,还是算了。
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CDer:001176494
发表于 2020-10-16 16:32 | 显示全部楼层
要是全发英文的,中国人的子子孙孙想获取这些知识,那只能被盎格鲁撒克逊化了,或者去当盎格鲁撒克逊人了。
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CDer:000447114
 楼主| 发表于 2020-10-16 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
一年十几亿美元,被国外轻松拿走。
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CDer:001116681
发表于 2020-10-17 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
微信里就有一个代发论文的贩子,1700一篇的版面费,还不是核心期刊的,没问过发核心期刊的价格。这些贩子弄到了公司的通讯录,一个一个的打电话问。本来以前对这些不屑一顾的,想想万一用得上呢,就留下了。现在想评高工必须要三篇论文,第一篇准备发行业核心期刊,要发核心期刊需要找关系,不然除非是轰动性的成果不然投上去没人理你。剩下的水平不怎么样的找朋友发非核心。
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