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CDer:000148555 楼主: 竹笞胜刀
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马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

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CDer:000974614
发表于 2020-05-28 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-05-28 13:13
太平军和义和团,本朝早期出于意识形态,比较推崇。
不过这些年已经降低了宣传的调门,一个明显是邪教, ...

怎么可以算邪教呢,其实也算是学习欧洲思想的一小步,宗教治国嘛,但最后还是走回封建制度了,所以失败了,要没有太平天国运动,满清兴许还能挺尸到现在,成了古文物!然后咱们这代人就在茶馆里那个莫谈国事啊!
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CDer:000051167
发表于 2020-05-28 13:57 | 显示全部楼层

RE: 马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

kang999 发表于 2020-05-28 13:38
毛时代不太讲太平军的邪教属性,这二三十年,因为国内的邪教多发,对于太平军的邪教属性比较看重。
官媒 ...

太平天国是鸦片战争失败后中国社会矛盾激化的产物,是底层百姓反抗腐朽统治的一次“造反”,是具有一定的合理性的,利用宗教信条组织群众也是中国古代农民造反的常用方法。虽然有封建性愚昧的一面,但是还不是邪教,对百姓的剥削比清政府要轻。

而且,中国历代君王都自称是天子,岂不都是邪教?
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CDer:000465760
发表于 2020-05-28 14:14 | 显示全部楼层
拜上帝教与太平天国不完全是一回事,教是邪教,但是实际操作时上层大多不信,后来连下层也不信了,真正能坚持那么久,不是靠的邪教内容,而是实际操作中的原本的农民起义那部分主张
没有邪教内容,或者及早抛弃、淡化那部分内容,搞不好倒有成功的可能,到底满清动员抵抗时,口号是卫道,不是民族镇压,他的宗教内容,偏离了当时社会主要矛盾
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CDer:001101152
发表于 2020-05-28 14:18 | 显示全部楼层
站出来反对地主的统治,有啥不对么?

一大帮贫苦农民,但凡能吃饱饭,谁会造反?
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CDer:000295656
发表于 2020-05-28 15:09 | 显示全部楼层

RE: 马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

特警4587 发表于 2020-05-28 13:57
太平天国是鸦片战争失败后中国社会矛盾激化的产物,是底层百姓反抗腐朽统治的一次“造反”,是具有一定的 ...

你对太平天国看来没什么知识,去看看相关的书吧。
太平天国如果细说,分杨秀清和洪秀全两个时期,杨秀清时期的邪教特征还不那么典型,杨秀清这些人很大程度拿拜上帝教做幌子。
但到了洪秀全时期,纯粹的邪教,而且非常极端化,比现代的ISIS尤有过之。
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CDer:001134251
发表于 2020-05-28 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

中国神密主义文化的后果。政冶上什么五行终始理伦,天人感因学术,等等,医学上什么阴阳调和,奇经八脉,周天穴位等说不明道不白的学问,所以有不为良相便为良医的说法。
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发表于 2020-05-28 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-05-28 15:09
你对太平天国看来没什么知识,去看看相关的书吧。
太平天国如果细说,分杨秀清和洪秀全两个时期,杨秀清 ...

搞笑,杨秀清死后洪秀全政令不出南京城。杨秀清活着时太平天国还比较严格地遵守开始制定的制度,杨秀清死后完全成了无组织的军阀集合。
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CDer:001063542
发表于 2020-05-28 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2020-05-28 07:53
太平天国和义和团都是中国人民忍无可忍发起的最后反击,虽然失败!但浩气长存,大平天国和义和团代表中国人 ...

说这话怎么被警告了啊
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CDer:000878672
发表于 2020-05-28 16:15 | 显示全部楼层

RE: 马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

一江秋水 发表于 2020-05-28 13:10
友善的提醒一下,太平天国事迹是篆刻在人民英雄纪念碑上的,上个世纪两个中国伟人高度评价太平天国事迹。我 ...

伟人评价就是真理的话,那你不考虑下“中国共产党不过是人造黄油共产党”的评价?这也是另一个共产伟人说的。就洪秀全那种追求,能高度评价他的共产党人挺符合这位伟人的比喻。
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CDer:000334964
发表于 2020-05-28 17:12 | 显示全部楼层

RE: 马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

xh44 发表于 2020-05-28 09:52
我有些怀疑马克思是否真的了解太平天国,当年那个消息传递比现在落后多了,从太平军战场到西欧,都不知道 ...

不要不一定,那是根本不了解,而且多的是丑化。就算台湾,隔着300公里远,就天天以为我们吃不起饭要吃榨菜呢。
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发表于 2020-05-28 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-05-28 13:13
太平军和义和团,本朝早期出于意识形态,比较推崇。
不过这些年已经降低了宣传的调门,一个明显是邪教, ...

蒙昧和排外又不是他们的错,相反,在那种残酷的生存环境下,能爆发如此激烈的反抗,足以说明他们的血性和精神,确实让人敬佩,比现在那些自诩文明人的走狗和受虐狂一样的逆向民族主义分子 ,强了五百条街。
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发表于 2020-05-28 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
qzs_wyf 发表于 2020-05-28 12:40
太平天国就是彻头彻尾的邪教。

确实,居然胆敢反抗鞑子们的统治和压榨,不老老实实受死,让跪舔满清的地主文人老爷们多尴尬,必须是邪教,手动滑稽。
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CDer:000290702
发表于 2020-05-28 17:53 | 显示全部楼层
预装了不同软件(认知习惯、意识形态)的人,自然就会表现出不同的行为。

马克思一开始居然会误以为太平天国代表的“革命”,会有什么“自由、平等、博爱”。。。你这些软件,还没传过去嘛,你说个啥。

还是大卫休谟看的明明白白:

在这本书(《大不列颠史》)里休谟将政治体制下的人民形塑为一种文化习俗的产物,这些人传统上倾向于服从既有的政府,只有在面对无法确定的情况时才会寻求改变。从这个观点来看,只有宗教(意识形态)的差异(影响)才能使人偏离他们的日常生活、开始关注政治的事务。



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CDer:000640605
发表于 2020-05-28 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
一致123 发表于 2020-05-28 09:40
太平天国和义和团都是中国人民忍无可忍发起的最后反击,虽然失败!但浩气长存,大平天国和义和团代表中国人 ...

和isis没什么区别。
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CDer:000640605
发表于 2020-05-28 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-28 13:38
前些年一帮文人大骂,妖魔化太平天国,其实是想指桑骂槐,现在好多了。

不用妖魔化,属于奥姆真理教一个档次,比isis还低配版本。
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发表于 2020-05-28 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-28 18:31
不用妖魔化,属于奥姆真理教一个档次,比isis还低配版本。

满清才是真正的邪恶帝国。
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发表于 2020-05-28 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2020-05-28 10:48
几年,有一个奇怪的现象:网上不断有人编造不实“历史”,抹黑义和团、太平天国,其动机令人生疑。

洪秀 ...

呵呵
在超大主流,义和团是负面的、落后的、愚昧的、愚蠢的、野蛮的……象征
为了对抗这个超大主流观点,我都被封过多次

可能又要被封了
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发表于 2020-05-28 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-05-28 12:36
当年啊,评张灵甫和粟裕

有冷静派曰,张杀过日本人,粟裕出彩乃国内战争,杀自己人算不得好汉,故粟不如 ...

基本符合超大前些年状态
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发表于 2020-05-28 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-05-28 13:13
太平军和义和团,本朝早期出于意识形态,比较推崇。
不过这些年已经降低了宣传的调门,一个明显是邪教, ...

果然是这些年一贯的说辞
愚昧
落后
不懂科学
野蛮
……
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发表于 2020-05-28 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-05-28 13:57
太平天国是鸦片战争失败后中国社会矛盾激化的产物,是底层百姓反抗腐朽统治的一次“造反”,是具有一定的 ...

有思想深度,我都没有想到这些,只是对这些人感到愤怒
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发表于 2020-05-28 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑老虎看唱本 发表于 2020-05-28 15:21
说这话怎么被警告了啊

你说呢?
要不怎么前段时间超大不能访问期间,在超大百度贴吧一片叫好声。
超大分两类人,一类只混军版的粉红,一类只混军版以外的不可说,所谓庙小妖风大,池浅王八多
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发表于 2020-05-28 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
大汉-勇士 发表于 2020-05-28 17:35
蒙昧和排外又不是他们的错,相反,在那种残酷的生存环境下,能爆发如此激烈的反抗,足以说明他们的血性和 ...

赞一个,不是所有人都是跪着的
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CDer:000630915
发表于 2020-05-28 19:11 | 显示全部楼层

RE: 马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

lvtom 发表于 2020-05-28 11:12
我也这样觉得,一般看到的消息,离我们越近就越觉得荒谬,越远的就越觉得真实。就像咱们觉得cnn讲的中国 ...

美国早年的新闻媒体大战其实很说明问题。当大家都在玩儿标题党,都在玩惊悚的“黄色新闻”的时候,物极必反,像纽约时报这样比较正经,有公信力的报纸就会脱颖而出。如果大家都板着个脸,那么玩儿标题党的就会有特色,这都是市场竞争的策略。最后会达到一个平衡。如今媒体也是分层的。

过去报纸覆盖面不大,你要是胡扯,当地老百姓很快就能识破。报纸还卖给谁?所以新闻道德不是出自于个人的操守,而是市场的竞争。但是,如果报纸报道的是远方的消息,真的假的老百姓是无从判别的。当然也就变得非常邪乎。这都是环境塑造出来的。
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CDer:000640605
发表于 2020-05-28 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-28 18:33
满清才是真正的邪恶帝国。

满清邪恶在哪里?
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CDer:001124628
发表于 2020-05-28 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-05-28 13:57
太平天国是鸦片战争失败后中国社会矛盾激化的产物,是底层百姓反抗腐朽统治的一次“造反”,是具有一定的 ...

开始可能是,但很快就不是了,太平天国的等级制度比当时的社会还要森严,天军所到之处的底层百姓可谓是“才出狼窝,又入虎口”。
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CDer:000640605
发表于 2020-05-28 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
一江秋水 发表于 2020-05-28 13:10
友善的提醒一下,太平天国事迹是篆刻在人民英雄纪念碑上的,上个世纪两个中国伟人高度评价太平天国事迹。我 ...

我朝记录中那个农民起义不正面?
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发表于 2020-05-28 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2020-05-28 19:37 编辑
特警4587 发表于 2020-05-28 13:57
太平天国是鸦片战争失败后中国社会矛盾激化的产物,是底层百姓反抗腐朽统治的一次“造反”,是具有一定的 ...


某新兴政治团体试图推翻旧统治集团,以获得统治百姓的地位。所以这个新兴政治团队是正义的,哪怕它的政策的残酷程度跟旧统治集团没什么两样。
试图推翻旧统治集团的新兴政治团体的核心人物和主体是来自穷苦百姓,所以这个政治团体就天然是底层民众的代表并且一直是底层民众的代表。

这都是非常荒谬的观点,既不符合马克思阶级学说的原理,也不符合中国朴素的政治伦理。
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CDer:000014136
发表于 2020-05-28 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平天国对江南一代的文化古迹毁坏简直罄竹难书……
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CDer:000155801
发表于 2020-05-28 20:45 | 显示全部楼层
民国江浙沪的民族实业家,祖上很多都是躲太平军逃到上海的。

最惨的是创办中信集团的荣氏兄弟,整个家族让太平军杀个精光。就荣氏兄弟的老爹当时在上海当学徒幸免于难
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发表于 2020-05-28 20:47 | 显示全部楼层

RE: 马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

tantt 发表于 2020-05-28 19:36
某新兴政治团体试图推翻旧统治集团,以获得统治百姓的地位。所以这个新兴政治团队是正义的,哪怕它的政 ...

正义?这个词是神仙视角,似乎不适合用来描述起义这件事和这群人。
几十万起义者谁是正义高尚的?谁是被裹挟的,谁是谋私利的,谁是杀人如麻的?
说的纲领和做的事情,几十年间哪件是为民谋利?哪件是剥削人民?哪件是救民哪件是害民?
一个人一件事,历史上当时社会看是正义的,如今21世纪是否还是正义的?
这都是糊涂账,太感官是说不清楚的。
应该用有利有害来描述,害的一面,有满清在前,再害不会害过满清。利方面我看有2点,1是所过之处,扫灭了两百年繁殖下来的满清奴役群体,除恶就是善,何况满清如此大恶。 2是沉重打击满清的军事实力,为后来革命者张胆,为后来者斩了荆棘铺了道路。 否则辛亥革命能不能成功还两说。
好处总的来说就两点,1灭恶2铺路。
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CDer:000079973
发表于 2020-05-28 20:57 | 显示全部楼层

RE: 马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

kang999 发表于 2020-05-28 13:38
毛时代不太讲太平军的邪教属性,这二三十年,因为国内的邪教多发,对于太平军的邪教属性比较看重。
官媒 ...

太祖要鼓动大家造反,自然要称赞太平天国和闯王,这两次农民起义都打到了中心城市,对渴望反抗的下层百姓来说是非常有鼓舞意义。现在不是避而不谈,而是时过境迁,今非昔比,中国现在的工作重心不再是推翻三座大山,而是要带领全民族崛起于世界之林,讲也是讲郑和,讲张骞了。
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发表于 2020-05-28 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-28 19:13
满清邪恶在哪里?

满清屠杀的中国人比历朝历代都多。
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发表于 2020-05-28 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-05-28 19:36
某新兴政治团体试图推翻旧统治集团,以获得统治百姓的地位。所以这个新兴政治团队是正义的,哪怕它的政 ...

现在吹捧满清的才是这种理论。
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发表于 2020-05-28 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-28 19:13
满清邪恶在哪里?

对满清,我现在开始重新思考和评价了,最起码我要是满清皇帝,文字狱也是必搞的
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发表于 2020-05-28 21:22 | 显示全部楼层
魔鬼怎么了。 《共产党宣言》第一句话怎么写的。
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发表于 2020-05-28 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-28 21:00
现在吹捧满清的才是这种理论。

我只见n多人把太平天国捧到正义的高地,且不容他人质疑,从来没见过有人说满清入关是正义战胜邪恶。
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发表于 2020-05-28 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-05-28 21:27
我只见n多人把太平天国捧到正义的高地,且不容他人质疑,从来没见过有人说满清入关是正义战胜邪恶。

那是你孤陋寡闻了,现在吹捧满清历史功绩,说要不是满清代替明朝,中国会如何如何的比比皆是,比如那个百家讲坛的老头。
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发表于 2020-05-28 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
mousie 发表于 2020-05-28 20:07
太平天国对江南一代的文化古迹毁坏简直罄竹难书……

江南的繁华和文化是清帝国的根基,哪怕在三藩之乱之时江南都不曾丢失,没有太平军荡平江南繁华搞成千里无鸡鸣,焚烧贡院,烧毁孔孟经书,太平军摧毁江南经济体系并不能说是完全正义的,但是在那个年代,就是推翻腐朽满清的不可回避前提条件。

以前文人编了一本书叫《湖南褒忠录》,那里面说太平军各种对湖南人的屠杀暴行,包括一群太平军,把一个不愿意被征兵走的年轻人和他的老母乱矛交加而死,一群太平军老兵在甘蔗林里奸杀了一个湖南年轻的女孩,一个为了维护岳飞庙神像不被太平军砸坏的妇女的被杀,以及各种暴行似乎都一区超过了在江南,总体上来讲这些事情也许也是胡编乱造的,在给湘军屠杀天京城找理由。



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发表于 2020-05-28 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-28 21:33
那是你孤陋寡闻了,现在吹捧满清历史功绩,说要不是满清代替明朝,中国会如何如何的比比皆是,比如那个百 ...

那是在阶级层面说进步吗?你这转进够生硬
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发表于 2020-05-28 21:46 | 显示全部楼层

RE: 马克思评太平军:只有在中国才有这类魔鬼 2

supermanx 发表于 2020-05-28 07:56
这个过了。。。邪教就是邪教,没的洗

满清搞过的屠杀和曾国藩屠城发泄,这是真的没得洗,太平天国再有黑点论残暴的话和他们也是差远了
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