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现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

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CDer:001155804
发表于 2020-05-23 20:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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说是年底能够下线28nm国产光刻机,就算是能够商用,但要量产还得一定时间吧!按照美国人的疯狂劲估计还有不少企业要被他列入实体清单,那么这段时间能够用全国产设备生产28nm芯片吗?如果是这样估计能解决一部分芯片的问题吧?
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CDer:001120943
发表于 2020-05-23 20:30 | 显示全部楼层
28nm的光刻机应该能够生产10nm以下的芯片,而不是28nm的芯片。
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CDer:001155804
 楼主| 发表于 2020-05-23 20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Guigui123 于 2020-05-23 20:34 编辑

我说的是现有设备,在28nm光刻机出来之前。
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CDer:000767685
发表于 2020-05-23 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟你说就算中芯被制裁了也是能生产的,因为东西买过来的,所有权使用权都是我们的,美国要增加新的限制,也只对之后购买的机器有效力,除非按年授权的软件,我们需要使用的耗材没有替代,不然不存在不能使用的问题
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CDer:000303142
发表于 2020-05-23 21:23 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

寡人我 发表于 2020-05-23 21:12
跟你说就算中芯被制裁了也是能生产的,因为东西买过来的,所有权使用权都是我们的,美国要增加新的限制,也 ...

目前能生产哪个水平的
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CDer:001155182
发表于 2020-05-23 21:32 | 显示全部楼层
全国产设备估计90nm都不能完成,上微的90nm光刻机都仅是作为技术储备,没有量产。还没算上晶圆代工厂的其它设备
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CDer:000767685
发表于 2020-05-23 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
无效的用户名 发表于 2020-05-23 21:23
目前能生产哪个水平的

我们自己的机器生产要等吧,现有装备可以生产到7nm不过量非常少,而且成本高!28nm我也不清楚中芯的产量,我觉得中芯早晚要被制裁,没啥好说的
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CDer:001122883
发表于 2020-05-23 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 专业调侃师 于 2020-05-23 22:03 编辑

目前全国产,大约只能达到军工芯片的水准。

就算放宽标准,用非美技术,目前就算是台积电也不能批量生产28nm的芯片。

不过,如果全球非美产业链一起努力去美化的话,明年也许有机会生产出14nm甚至更高制程的芯片。。。
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CDer:000076824
发表于 2020-05-23 22:12 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

本帖最后由 天堂风暴 于 2020-05-23 22:15 编辑
cuige88 发表于 2020-05-23 21:32
全国产设备估计90nm都不能完成,上微的90nm光刻机都仅是作为技术储备,没有量产。还没算上晶圆代工厂的其它 ...


这是多少年前的消息了?看看本区里讨论帖子也能知道一些进展啊。尤其是@havok 的科普。
90纳米光刻机很早出来,但里头不少零部件要进口,而且本身就是验证性质,用起来肯定不如阿斯麦或者日系的好,所以没有商用化。
但这几年镜头等各个子系统零部件相关企业都突破了,可以自产了,下面上微的SSA800系列就是奔着商用化去的,而且现在国际局势下肯定是国家意志来推进国产半导体设备了。
半导体设备当然不止一个光刻,但现在除了光刻外其他国产设备都有进入芯片厂了,制程也都没有落后于光刻,就是离子注入的28纳米还在客户验证阶段。
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CDer:000076824
发表于 2020-05-23 22:14 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

专业调侃师 发表于 2020-05-23 22:00
目前全国产,大约只能达到军工芯片的水准。

就算放宽标准,用非美技术,目前就算是台积电也不能批量生产 ...

目前全国产供应链大概只有65纳米水平。不过半导体设备材料这块国内进步很快,现在28纳米还差的几个设备材料(光刻机、离子注入、光刻胶等)都已经或即将(最迟也就明年)进入客户验证阶段。
目前看,2022年之前实现浸润式深紫外(一次曝光28纳米,套刻到14纳米甚至以下)供应链国产还是可以谨慎乐观的。
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CDer:001163788
发表于 2020-05-23 22:14 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

cuige88 发表于 2020-05-23 21:32
全国产设备估计90nm都不能完成,上微的90nm光刻机都仅是作为技术储备,没有量产。还没算上晶圆代工厂的其它 ...

就不信没有量产,储备了
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CDer:000076824
发表于 2020-05-23 22:17 | 显示全部楼层
另外,按照 @havok 说法,光刻机这玩意也没有量产一说,毕竟一台单价都是以亿元计算的,你以为要像汽车那样造么?SMEE的样机也会对外销售,毕竟一台样机都是贵的吓人。
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CDer:000952083
发表于 2020-05-23 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
能。但良率估计很难看。
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CDer:001109153
发表于 2020-05-23 22:18 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

urin1010 发表于 2020-05-23 22:17
能。但良率估计很难看。

那华为能渡过这一劫吗?
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CDer:001122883
发表于 2020-05-23 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 专业调侃师 于 2020-05-23 22:27 编辑
天堂风暴 发表于 2020-05-23 22:14
目前全国产供应链大概只有65纳米水平。不过半导体设备材料这块国内进步很快,现在28纳米还差的几个设备材 ...


目前应该没有商用的65nm全国产产线,所以我担心良率可能也不够。

我认为如果全球非美产业链合作,速度应该会更快,说不定明年就能出来14nm甚至更高的制程。

而且,我认为如果台海关系稳定,主导的很可能是台积电。。。
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CDer:000076824
发表于 2020-05-23 22:28 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

专业调侃师 发表于 2020-05-23 22:24
目前应该没有商用的65nm全国产产线,所以我担心良率可能也不够。

我认为如果全球非美产业链合作,速度 ...

是的,干式ArF光刻(65纳米)的应该没有,不过看讨论,今年肯定能出来,而且是双工件台的。浸润式(28纳米)可能要等明年。其他设备应该没有短板了。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-23 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
天堂风暴 发表于 2020-05-23 22:28
是的,干式ArF光刻(65纳米)的应该没有,不过看讨论,今年肯定能出来,而且是双工件台的。浸润式(28纳 ...

就算设备和材料沒有短板了,真要配一条全国产生产线并生产出样品也不容易。

不过真要走通了,以后估计就没美国什么事了。。。
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CDer:000076824
发表于 2020-05-23 22:49 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

专业调侃师 发表于 2020-05-23 22:35
就算设备和材料沒有短板了,真要配一条全国产生产线并生产出样品也不容易。

不过真要走通了,以后估计 ...

关键是有这样的能力,当然最好是慢慢进行国产替代,反正现在国内晶圆厂不少,美国封锁什么就用国产进行替代。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-23 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
天堂风暴 发表于 2020-05-23 22:49
关键是有这样的能力,当然最好是慢慢进行国产替代,反正现在国内晶圆厂不少,美国封锁什么就用国产进行替 ...

我觉得 华为 可能等不了这么久。

而且为了赚钱,台积电 说不定真会直接上。。。
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CDer:000658878
发表于 2020-05-23 22:58 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

irontears 发表于 2020-05-23 22:18
那华为能渡过这一劫吗?

华为需要5nm 。2020年,2021年需要3nm
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CDer:000026000
发表于 2020-05-23 23:07 | 显示全部楼层
根本不需考虑这些,到这一步就摊牌了,美知识产权就没有保护了
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CDer:000048414
发表于 2020-05-23 23:18 | 显示全部楼层
瞎操心,美国也就恶心你一下,真的动手实施,你看着好了
美国产品中有中国零件的,你也别用了,你看美国人还能不能卖得出一台手机
都不用我们动手,苹果和高通都能杀了老川
阻碍人家赚几千亿美元,小命都没了
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CDer:001157395
发表于 2020-05-23 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
除去光刻机,大硅片自主可以生产14—28纳米级别的12寸产品,刻蚀机北方华创的28纳米已经成熟,14纳米正在中试线磨合,中微半导体是介质刻蚀,弄到了5纳米,北方华创的pvd与cvd设备也是如此。离子注入设备,中科信弄到了28纳米,据说万业14纳米已经在验证了,封装机方面盛美有14—28纳米镀铜与清洗设备,上海微电子有28纳米的封装光刻机。可以说14—28纳米除了光刻机,都可以吃下,光刻机duv浸润式明年可以完成,所以说国产产业链保证国家安全没有问题,现在需要与全球伙伴一起构建去美化产业链。
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CDer:001157395
发表于 2020-05-23 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
除去光刻机,大硅片自主可以生产14—28纳米级别的12寸产品,刻蚀机北方华创的28纳米已经成熟,14纳米正在中试线磨合,北方华创的pvd与cvd设备也是如此。离子注入设备,中科信弄到了28纳米,据说万业14纳米已经在验证了,封装机方面盛美有14—28纳米镀铜与清洗设备,上海微电子有28纳米的封装光刻机。可以说14—28纳米除了光刻机,都可以吃下,光刻机duv浸润式明年可以完成,所以说国产产业链保证国家安全没有问题,现在需要与全球伙伴一起构建去美化产业链。
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CDer:000979950
发表于 2020-05-24 09:35 | 显示全部楼层
主要是光刻机,和光刻胶暂时还不能。DUVI年底验证,顺利的话明天就可以了,光刻胶准备验证,但需要至少18个月的时间。估计后年可以。
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CDer:001105616
发表于 2020-05-24 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
世界上没有一个国家能做到。别说28nm了,130nm
也没有一个国家能做到。
美国也不行。
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CDer:001157395
发表于 2020-05-24 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2020-05-24 10:22
世界上没有一个国家能做到。别说28nm了,130nm
也没有一个国家能做到。
美国也不行。

关键词:去美国化
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CDer:001128886
发表于 2020-05-24 10:50 | 显示全部楼层
并不是有设备和材料就能造芯片的
否则中国也不会比起逻辑IC更依赖从国外进口模拟IC了
模拟IC的制造设备和材料用北京亚运会时代的水平的就够了
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CDer:001157395
发表于 2020-05-24 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
melarie 发表于 2020-05-24 10:50
并不是有设备和材料就能造芯片的
否则中国也不会比起逻辑IC更依赖从国外进口模拟IC了
模拟IC的制造设备和 ...

你是说工艺与人才的短板。
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CDer:001159991
发表于 2020-05-24 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

台积电为了赚钱,可能会和华为成立一家合资公司,名义上华为控股51%,实际台积电得到更多分红。然后台积电说,我只是小股东,对方是大股东,我没法阻止这家新公司为华为代工。
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CDer:001114363
发表于 2020-05-24 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
拖你走 发表于 2020-05-24 12:52
台积电为了赚钱,可能会和华为成立一家合资公司,名义上华为控股51%,实际台积电得到更多分红。然后台积电 ...

此路不通,不管多少股权,美国不批准就是了。

台积电60%订单来自美国,为了赚钱,所以只看美国脸色办事。

华为占台积电产能不到20%,还在不断分散中。
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CDer:001118429
发表于 2020-05-24 16:22 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

xxxx502 发表于 2020-05-23 23:31
除去光刻机,大硅片自主可以生产14—28纳米级别的12寸产品,刻蚀机北方华创的28纳米已经成熟,14纳米正在中 ...

有消息说EUV的光刻机的预研基本进入样机阶段是否可靠,这是消息地址:http://bbs.toplicai.cn/pdetail.html?newsId=235975
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CDer:000153000
发表于 2020-05-24 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
台积电的产品都是在大陆生产的吧,不给华为代工没关系呀,反正老美都撕破脸不按市场走的话,那可以禁止芯片出口呀,大家都不用就是了
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CDer:001157395
发表于 2020-05-24 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
js530408 发表于 2020-05-24 16:22
有消息说EUV的光刻机的预研基本进入样机阶段是否可靠,这是消息地址:http://bbs.toplicai.cn/pdetail.ht ...

不考虑成本,可以先上原型机,良率10%都是高的,废片淘宝低价出售当工艺品。
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CDer:001155804
 楼主| 发表于 2020-05-24 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
js530408 发表于 2020-05-24 16:22
有消息说EUV的光刻机的预研基本进入样机阶段是否可靠,这是消息地址:http://bbs.toplicai.cn/pdetail.ht ...

感觉消息都是从超大转出去的
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 楼主| 发表于 2020-05-24 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
这两年如果芯片制造搞不定,中国高科技公司被美国人一锅端,不是没有可能!
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CDer:001118429
发表于 2020-05-24 17:13 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

xxxx502 发表于 2020-05-24 16:39
不考虑成本,可以先上原型机,良率10%都是高的,废片淘宝低价出售当工艺品。

我专门对于后半部分EUV相关进展在有关的科研机构和大学的论文中都得到印证,可是为什么关于光刻机的镜头的攻关成果没有报道,光刻机的双工台,极紫外光的光源都解决了,据我所知当年中国单反相机的镜头在世界镜头中只是比徕卡镜头略差,现在的光刻机镜头据说就是德国徕卡镜头,按说不会有多大差距
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发表于 2020-05-24 17:14 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

Guigui123 发表于 2020-05-24 16:57
感觉消息都是从超大转出去的

我专门对于后半部分EUV相关进展在有关的科研机构和大学的论文中都得到印证
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发表于 2020-05-24 17:26 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

Guigui123 发表于 2020-05-24 16:59
这两年如果芯片制造搞不定,中国高科技公司被美国人一锅端,不是没有可能!

不可能的,因为通过中芯国际国家对他的投资就说明了问题,你考虑的层级太低了,你想一下国家这次出台港版国安法的战略意义,就明白国家已经从五个战略方面部署了

        1确立了中美贸易战和大国竞争战略将按底线思维的预判全面展开
        2 确立的对港台处理先近后远先易后难先快后缓措施可行出手坚决的总体战略方针
        3 对信息安全的国产化已经全面部署
        4 对大学的科技创新和发展提出了全新的战略部署
        5 全面部署和强化信息产业及其制造业的设备的投资。打牢发展的基石
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CDer:001157395
发表于 2020-05-24 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
js530408 发表于 2020-05-24 17:13
我专门对于后半部分EUV相关进展在有关的科研机构和大学的论文中都得到印证,可是为什么关于光刻机的镜头 ...

中国研究euv不是一天两天了,起了大早,赶了晚集。主要是euv太太太太太太tmd难了,我太难了。难的不是原理而是在所有部件你都要做成顶级的。而中国差就是二次工业革命的基础:部件可靠性。二次工业革命的短板在信息革命拖后腿的体现。
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