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疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

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CDer:000290702
发表于 2020-05-22 19:09 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

lhouse 发表于 2020-05-22 19:04
这个R君废了半天劲,啰啰嗦嗦一大堆的所谓理论,其实就是四个字“听天由命”,这还用的着他说,是个人都 ...

注意是可控的自然感染。之前提到过:

明确采取这一可控自然感染政策(尽量隔离敏感人群,其它人群则通过各种措施,控制感染速度,以不发生医疗挤兑、冲毁医疗资源为准)的英国和瑞典,现在在欧洲都表现出了相对最高的死亡数(以人口比例为标准)。

它们获得的是相对较高比例的免疫人口。如果疫苗长期不可用,最终大家都走向这种可控的自然免疫(也就是隔离敏感人群,控制不敏感人群的感染速度,以不冲毁医疗系统为准),那么,无非是英国、瑞典先行达成而已。

相比之下,之前意大利、西班牙属于不可控的自然免疫,也就是对敏感人群未作任何特别对待,医疗系统也出现了较严重的挤兑,这样虽然死人多,但获得免疫人口的比例却相对低。
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CDer:000279195
发表于 2020-05-22 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 13:49
这是正确的做法,别乱奶,奶一个死一个

老哥,你跟个算命先生叫什么劲,算命先生的套路就是自说自话。
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CDer:000290702
发表于 2020-05-22 19:35 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

Napalm 发表于 2020-05-22 18:17
如果疫苗没用,那群体免疫不一样没用,也就是没有免疫,像艾滋一样,也就是死那么多人,最后没用,谁痛苦 ...

关于这个话题,实际上2月时,根据病毒特点和当时情况(死亡率不高、传染性很强、变异性很强、感染基数已经很大),就已经意识到,这个病毒会更像流感那样长期化,而不是像SARS那样过去。

当时初步判断的真实死亡率是*%。如果是这样高的真实死亡率,那么在相同疫情表现的情况下(比如武汉出现的状况),对应着较低的无症状比例,防疫相对容易——比如通过测体温。假设疫苗又可以较快大规模实用(WHO的初步判断是1年~18个月),是可以考虑采用contain 策略的。所以我在本贴 2 月的写法是:下一个流行季(11月~3月)加强监控,把病例化整为零,防止医疗挤兑,明年疫苗有了以后,就更有利了。

后来2月底3月初,韩国抗疫吃紧。那会儿我对真实死亡率的判断是1%,这是由进一步的重症率等等信息得出来的。所以投行预测10000人感染时,考虑年龄结构,我可以直接判断出,大体而言,2000重症,500危重,100左右死亡,冲不毁韩国医疗系统,强力措施也控制了进一步新的感染——这就是超大网友们和我争论的那段时期。

3月中后期,英国明确提出了隔离敏感人群,控制不敏感人群的防疫措施(具体措施这里不展开,比如7天隔离),以及所谓的“群体免疫”,瑞典类似。我意识到人家这是当一般疫情处理的。这意味着人家认为,这是一个低真实死亡率的病毒。一开始可能是由模型来判断的,我无从评价。但不久,陆续出现各国的抗体流调结果,都表明的是高比例的无症状感染者数量,真实死亡率比我在2月的判断低一个数量级。3月后期国内开始每日公布无症状感染者数量,我一直跟踪了两个月,够几个潜伏期了,一直是大比例的新增无症状感染者,而转为确诊的却很少,比例上与国外的流调结果比较一致。

根据这些新的信息,对于真实死亡率,从韩国疫情时的判断1%,下降到0.3%左右。严重的疫情,更多是由于感染基数的巨大造成的,这来自于病毒的高传染性。而感染后获得免疫,这样人群比例越高,传染力R0会相应下降,减轻疫情冲击。

通过以上过程,我今天对这个病毒的判断,是一个相对较低真实死亡率,而高传染性的病毒。

而对于疫苗,由新的公开信息,也明显没有2月时的判断乐观。

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CDer:000290702
发表于 2020-05-22 19:40 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

Napalm 发表于 2020-05-22 18:17
如果疫苗没用,那群体免疫不一样没用,也就是没有免疫,像艾滋一样,也就是死那么多人,最后没用,谁痛苦 ...

进一步讲:

高死亡率,低传染率的病毒,是可以考虑contain的。

而死亡率越低、无症状的比例越高、传染性越强,这种病毒,强力contain的代价,就逐渐超过了一般治疗的代价。

特别是,如果无症状的比例非常高,传染性很强,那事实上就是无法contain,只能作一般性防治。就像流感,在适当的季节,它就会回来。
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CDer:000026000
发表于 2020-05-22 19:59 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 18:45
免疫分为细胞免疫、体液免疫等等不同方式,疫苗可能只是起部分作用。

现有的证据表明,感染过病毒的 ...

时代的一粒沙落到你头上就不平衡了
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CDer:000279195
发表于 2020-05-22 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-05-22 19:09
注意是可控的自然感染。之前提到过:

明确采取这一可控自然感染政策(尽量隔离敏感人群,其它人群则通 ...

自以为什么都知道的神棍就不要回我了,你个算命先生还是去别处布道吧。
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CDer:000290702
发表于 2020-05-22 20:51 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

本帖最后由 rolltide 于 2020-05-22 20:55 编辑
Napalm 发表于 2020-05-22 19:59
时代的一粒沙落到你头上就不平衡了


实际上,2月份我就提了反向歧视的问题了,也就是感染过而痊愈的,会不会反过来歧视那些没有感染过的。

今天,无非是证实了更低的真实重症率、真实死亡率等等数据。很高的无症状比例,意味着如果不是敏感人群,那么出问题的比例很低。锻炼身体是更实际的选择。而敏感人群,尽量在敏感季节采取隔离等等措施。

前面这是对个体的考虑。而对整体而言,根据上面的已知信息,就可以基本判断,10年内,全球在这个上面的死亡量,估计也有小几百万——可以看看与新冠特点类似的流感病毒,已经进入人群很久,人群普遍有一定免疫,而且还有疫苗的情况下,每年是啥情况;而这个是新进入人群的病毒,更强杀伤力和传染力。。。

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CDer:000290702
发表于 2020-05-22 20:54 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

lhouse 发表于 2020-05-22 20:42
自以为什么都知道的神棍就不要回我了,你个算命先生还是去别处布道吧。

我只根据逻辑和事实说话,并不断根据新的信息,来修正判断。

你有何具体的料可以说出来。

讨论过的话题太多了,做过的判断太多了,本坛和我打赌过的、想抓辫子的网友有很多了,随时欢迎各类检验
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CDer:000080654
发表于 2020-05-22 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
是谁给的法国胆子?大哥的医疗体系可是2019年全球第一的,虽然大哥做得很烂是事实,可法国大字报一贴,可就像在扇大哥嘴巴子。。。
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发表于 2020-05-22 21:24 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

lhouse 发表于 2020-05-22 18:39
那是因为美国政府不愿意花费资源这么搞,要不来个危害国土安全的CASE试试,还隐私呢,分分钟把你抓起来。 ...

还是体制问题,美国总统一般时候没那么大权利的,老美社会各阶层对总统拥有过大权利是有顾忌的,只能随着事件升级不断追加授权,这次从疫情老美的处置就可以得到反映;
没有授权,各种资源就不能调动,即便有了授权,也依旧是缩手缩脚的,就比如床破自称“战时总统”,却连命令通用生产呼吸机都不敢;
其他版块(超视距?)有个说这次疫情能否反映老美生物战应对能力的,咱的看法不大能,真要是生物战,老美总统的授权比较充分,指令也会比较果断,老美人民的反应也会有组织的多
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发表于 2020-05-22 21:25 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

lhouse 发表于 2020-05-22 19:10
老哥,你跟个算命先生叫什么劲,算命先生的套路就是自说自话。

刚开始没有发现是R先生,等到意识过来已经水了好几贴了
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发表于 2020-05-22 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 15:29
123振振有词“联邦兜底”,不过是兜了个检测费用,治疗费用还在天上飘;@我是广东的大海 在密歇根,倒是有 ...

没用,又不给你住院,目前官网说州确诊53000多,每天600多增加,痊愈的23000多,然而住院就1000多人,最高时候也就2000多住院的
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CDer:000490732
发表于 2020-05-22 22:01 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

云人下天了 发表于 2020-05-21 23:01
信不信123马上用弯弯或者自媒体编造的“新闻”过来怼你?

在阿梅利坑新冠确诊数不断上升的情况下,123战斗力只是笑柄
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发表于 2020-05-22 22:27 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

bladeforce 发表于 2020-05-22 22:01
在阿梅利坑新冠确诊数不断上升的情况下,123战斗力只是笑柄

有总好过没有,就老美各州对比来看,算是不错了
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发表于 2020-05-22 22:29 | 显示全部楼层
老美疫情似乎开始向南部、西部、中西部农村转移了,那都是床破的基本盘,考验红脖子的时间到了
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CDer:001083607
发表于 2020-05-22 22:57 | 显示全部楼层
奇怪123怎么没有来。这个话题他不感兴趣吗?
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CDer:000088239
发表于 2020-05-23 03:21 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

wang1068 发表于 2020-05-21 12:34
美国 本来可以在西方世界里打一场漂亮的防疫大战,用自己的胜利来稳固美国的地位,也在被一票疯子傻子搞毁 ...

本来能? 根本不可能

资本主义在乎的是什么? 是钱,是金融垄断

打什么防疫战,出了事儿 谁兜着? 美国,法律和金钱寻租的地方

你和他谈道德?
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CDer:000691896
发表于 2020-05-23 05:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 14:06
多谢关心;
家里大小子在跟项目做PDF,算是个学徒工吧,有利于积累自己的科研经验,锻炼一下知识向技 ...

还是建议你叫他买点枪。你也是心大。
有枪在手,安心不少。
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发表于 2020-05-23 09:42 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

胡杨林09 发表于 2020-05-23 05:44
还是建议你叫他买点枪。你也是心大。
有枪在手,安心不少。

多谢关心
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CDer:000490732
发表于 2020-05-23 10:40 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

bjnr 发表于 2020-05-23 03:21
本来能? 根本不可能

资本主义在乎的是什么? 是钱,是金融垄断

没有家国天下,只有利益至上,这次疫情西方真是赤裸裸的暴漏本质啊
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发表于 2020-05-23 15:16 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

bladeforce 发表于 2020-05-23 10:40
没有家国天下,只有利益至上,这次疫情西方真是赤裸裸的暴漏本质啊

资本至上 法律寻租 唯我独尊  损人利己

这就是资本主义特点
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CDer:000910311
发表于 2020-05-24 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
当下拯救美国最有效现实的办法就是像英国首相那样让美国总统感染新冠病毒!
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CDer:001046512
发表于 2020-05-24 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
遮羞布啊总遮羞布
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