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CDer:000254898 楼主: wangbin瑟尔
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[型号动态] F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

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CDer:000246997
发表于 2020-05-23 17:12 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-23 17:01
我只想说,不要欺负我没看过飞行表演,视频还是看过很多的
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手机发图总被压缩的看不清,挺烦的

那你去看看视频里低速大攻角通场时战机是否开着加力。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 17:20 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

l55 发表于 2020-05-23 16:28
大攻角平飞在表演动作里叫做低速通场Low Speed Pass。。。在那么低的水平速度下飞大攻角平飞,不开加力就能 ...

再回复一下,飞机在低速下机动飞行,包括低速大迎角平飞,缺的从来都不是推力,而是主要受飞机自身升力极限限制,飞机盘旋包线图左端稳盘瞬盘边界都是重叠的,为啥?这时候飞机决定能飞几个G或者保持平飞的不是能量补充不足或者说推力推力不足,而是机翼产生的升力是否足够,能飞几个G的机动主要是受飞机升力限制,而非推力限制,推力只要够克服阻力就够了,这时候推力再大这没什么用,升力系数够大才行。推比低的F18能低空低速称王搞的还就是低速大迎角性能好和平直翼的高升力系数。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 17:20 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

l55 发表于 2020-05-23 16:28
大攻角平飞在表演动作里叫做低速通场Low Speed Pass。。。在那么低的水平速度下飞大攻角平飞,不开加力就能 ...

再回复一下,飞机在低速下机动飞行,包括低速大迎角平飞,缺的从来都不是推力,而是主要受飞机自身升力极限限制,飞机盘旋包线图左端稳盘瞬盘边界都是重叠的,为啥?这时候飞机决定能飞几个G或者保持平飞的不是能量补充不足或者说推力推力不足,而是机翼产生的升力是否足够,能飞几个G的机动主要是受飞机升力限制,而非推力限制,推力只要够克服阻力就够了,这时候推力再大这没什么用,升力系数够大才行。推比低的F18能低空低速称王搞的还就是低速大迎角性能好和平直翼的高升力系数。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-05-23 17:12
那你去看看视频里低速大攻角通场时战机是否开着加力。。。

视频看过太多了,基本没有开加力低空大迎角通场的
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 楼主| 发表于 2020-05-23 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-05-23 17:11
你这个图是不是大攻角平飞嘛。。。这张图非常明显。。。鸭翼攻角小,主翼攻角大
鸭翼上表面负压强度分布 ...

这图压根没标是什么状态,一个虚拟的3D展示模型而已,你能看出是在大攻角平飞,真是神人了。
建议你还是先看视频是怎么说的
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 楼主| 发表于 2020-05-23 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-05-23 17:12
那你去看看视频里低速大攻角通场时战机是否开着加力。。。


给你几个视频网址,可以自己看,我可不胡诌哦

先上歼10的,从大约第12分钟开始低空大迎角通场,注意看发动机状态。尾烟不用管他,因为拉烟管装在发动机喷口上,所以是随发动机尾流喷射出去的
https://m.weibo.cn/status/4472639869508212?

再来一个F35的,建议从第20秒开始看,没有发动机尾焰哦
https://b23.tv/wecnVQ

好了,看下F22,废话不多说,直接9分50秒开始看
https://b23.tv/fye3rY

最后一个,还是F22,刚刚那张截图就是这里的,官宣视频,有背景文字解说,从2分20秒开始看即可
https://b23.tv/dgqb36

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发表于 2020-05-23 17:41 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-23 17:20
再回复一下,飞机在低速下机动飞行,包括低速大迎角平飞,缺的从来都不是推力,而是主要受飞机自身升力极 ...

低速大攻角通场的水平速度是很低的。。。极低速状态下机翼机身涡升力不足以完全平衡掉飞机重量。。。有一部分“升力”其实是发动机斜向下推力的垂直分量来补足的

即使为了安全都要开加力。。。日间明亮环境下不是都能看见加力喷焰的

https://www.bilibili.com/video/av59285648/
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发表于 2020-05-23 17:47 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

本帖最后由 l55 于 2020-05-23 18:01 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-05-23 17:22
视频看过太多了,基本没有开加力低空大迎角通场的



先找个纳米图,飞大攻角平飞的j10的喷口明显是放大的(加力状态)
找到大图我再替换

虫子的低速大攻角视频,这个加力很明显
https://weibo.com/tv/v/I1LsVCqLn?fid=1034:4404207663412775
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 楼主| 发表于 2020-05-23 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-05-23 18:01 编辑
l55 发表于 2020-05-23 17:47
先找个纳米图,飞大攻角平飞的j10的喷口明显是放大的(加力状态)
找到大图我再替换


图片很难说明飞机当时的状态是什么样的,也许刚好开加力准备加速呢,谁又知道是平飞还是在做机动呢。
再给你一个视频,F35从低空大迎角平飞到开加力加速爬升机动过程。从头看就行了,开加力没开加力一目了然

https://b23.tv/Wx5D3r
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 楼主| 发表于 2020-05-23 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-05-23 17:41
低速大攻角通场的水平速度是很低的。。。极低速状态下机翼机身涡升力不足以完全平衡掉飞机重量。。。有一 ...

建议B站视频用APP观看,这样视频清晰很多
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 楼主| 发表于 2020-05-23 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-05-23 17:47
先找个纳米图,飞大攻角平飞的j10的喷口明显是放大的(加力状态)
找到大图我再替换



虫子这个是在平飞,你是逗我玩吗???黑人问号
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发表于 2020-05-23 18:07 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-23 17:36
给你几个视频网址,可以自己看,我可不胡诌哦

先上歼10的,从大约第12分钟开始低空大迎角通场,注意 ...

好吧,我找到了实锤证据,至少f22低空低速通场是不开加力的(军推进入逐渐收油门防止增速)。。。承认错误

https://www.doc88.com/p-7716229178991.html
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 楼主| 发表于 2020-05-23 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-05-23 18:07
好吧,我找到了实锤证据,至少f22低空低速通场是不开加力的(军推进入逐渐收油门防止增速)。。。承认错 ...

呵呵,不同视频已经可以看的很清楚了,我觉得比杂志资料更有说服力。
另外歼十军工记忆的视频也建议看看,有时间的话可以看完整的,个人觉得还是很不错的,展示了中国军工人的精神
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CDer:001092361
发表于 2020-05-23 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-05-22 10:13
所以还要在战斗机上试啊。上高空台都有两、三年了,说不定已经在歼20或国产的侧卫上试过了。如果没有,可 ...

发动机,实在是急不来的东西,还是要老老实实去搞
坛子里原有的大神们都不在了或者沉默了,当然其实他们还是少说为妙,过线之后恐怕连论坛都没了
而且好久没有太行的生产定型消息了,不知道怎么样了。从大规模稳定量产发动机的目标来说,其意义并不比15设计定型小
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CDer:000275851
发表于 2020-05-25 10:26 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

l55 发表于 2020-05-22 17:16
战斗机躲导弹。。。如果防御机飞出9G过载转弯,导弹得飞出接近40G才能确保跟踪。。。两者的速度是不一样 ...

并不需要,你要分清角速度的变化率与角度的变化率。
要保持战机的能量就是为了消耗导弹的能量,只要导弹比战机还慢,那么哪怕其过载比战机大100倍也没有什么用了。
用瞬盘躲就算之前已经把导弹能量降到比较低了,光清楚导弹的位置和开始的时机就是极难的事。有分布也只是能知道方位罢了,就算是理论上能躲开的情况下也还是在赌运气。而消耗导弹的能量在所有情况下都是王道。
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发表于 2020-05-25 10:39 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-23 18:53
呵呵,不同视频已经可以看的很清楚了,我觉得比杂志资料更有说服力。
另外歼十军工记忆的视频也建议看看 ...

332楼的飞行表演资料里提了另一个东西,f22是满油表演的。。。

如果结合低速大攻角通场(视频上攻角应该可以测出,水平速度可估计,升力系数可能是唯一靠猜的),它军推(已知)即可维持平飞。。。

是否就能估算出此时的重量?刨去油量,就能得出接近真相的使用空重?
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发表于 2020-05-25 10:43 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

emellzzq 发表于 2020-05-25 10:26
并不需要,你要分清角速度的变化率与角度的变化率。
要保持战机的能量就是为了消耗导弹的能量,只要导弹 ...

第一次转弯时导弹没可能比防御机空速慢的。。。转的过程就是消耗其能量吖,过载越大,付出的能量越大,速度衰减就越快

我指的当然不是瞬盘躲导弹。。。是能量过载转弯躲导弹
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CDer:001109903
发表于 2020-05-25 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

主要还是说给三哥听的,安抚一下。
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发表于 2020-05-25 11:22 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

ZJNBQWH 发表于 2020-05-22 17:30
1. 假设两架三代半远距离上就彼此发现,那就涉及很复杂的前期纠缠,也就是我能很好的占位锁定而不让对手 ...

10C看得比台风远啊~虽然台风能换雷达,但新雷达的性能我们什么也不知道,怎么判断?肯定是只能看现有版本啊。
1.8M转个2G的湾,其半径就大于所有格斗弹的不可逃逸区了,其直径也比AIM120和PL12的不可逃逸区大。不先用这样的机动消耗导弹能量,你的战机就是有18G光靠用瞬盘最反一博,那也多半难逃一死。
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发表于 2020-05-25 11:26 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

ZJNBQWH 发表于 2020-05-22 17:34
可能还有99种大概率赢的战术,你不能因为前面提到的一种战术就说阵风一定只能这么打台风,还只针对一种战 ...

AESA是台风的破解之法之一,其它的还有布部传感器等。流星是阵风的反破解之法之一,其它的还有AIM120D等。我不可能把所有破解之法和反破解之法全列出来。
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发表于 2020-05-25 11:29 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-22 17:58
我没理解错的话,你是说框起来的这块是机身

这个水平投影可是投在机翼上的

这样的汉字不应该能理解成你这样啊!
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发表于 2020-05-25 11:31 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-22 18:28
这得看是迎头还是尾追,迎头相对速度很大,导弹必须要很大的过载才能确保交汇,但是尾追的话就反过来了, ...

横切就行了,用不着屁股向敌。
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发表于 2020-05-25 11:36 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

xkaiser 发表于 2020-05-23 10:51
塑料虫也是坐着打。

塑料虫对阵风,狗斗半斤八两。都是玩机头指向。

阵风在高亚音速和超音速的能量保持比超虫好些。其甜点区应该和F16比较接近。
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发表于 2020-05-25 11:45 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

雪尚 发表于 2020-05-23 20:05
发动机,实在是急不来的东西,还是要老老实实去搞
坛子里原有的大神们都不在了或者沉默了,当然其实他们 ...

太行B应该已经没问题了,15吨+的改型就不好说了。
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发表于 2020-05-25 11:51 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

l55 发表于 2020-05-25 10:43
第一次转弯时导弹没可能比防御机空速慢的。。。转的过程就是消耗其能量吖,过载越大,付出的能量越大,速 ...

第一次转弯时导弹离防御机远着呢,这时防御机根本不用掉速度的动作去躲。你要是进了导弹的不可逃逸区才开始躲,那怎么躲都只是尽人事了。至于第二次机动~我不否定有时会用上瞬盘,但基础还是建立在之前的能量保持上的。
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 楼主| 发表于 2020-05-25 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-05-25 11:31
横切就行了,用不着屁股向敌。

横切最终还是会形成尾追态势的,其实指望机动使导弹消耗很多能量也是不现实的,现在的导弹弹道设计不会那么傻,距离较远时不管飞机怎么机动,从导弹的视角来说需要的角度调整都是非常小的,能量损耗也很小,距离较近时也没有时间给飞机做很多动作。
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 楼主| 发表于 2020-05-25 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-05-25 12:46 编辑
l55 发表于 2020-05-25 10:43
第一次转弯时导弹没可能比防御机空速慢的。。。转的过程就是消耗其能量吖,过载越大,付出的能量越大,速 ...


第一次转弯导弹距离比较远,从导弹视角根本不需要大角度转向就能跟踪住目标了
IMG_20200525_124623.jpg
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发表于 2020-05-25 13:10 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-25 12:44
第一次转弯导弹距离比较远,从导弹视角根本不需要大角度转向就能跟踪住目标了

中距弹打飞机,动力射程只占总有效射程里非常小的一部分。。。大部分得靠惯性

aim120c的50kg药柱燃烧时间只有7秒多不到8秒。。。发射后8秒就到最高速度(载机若处于亚音速发射,导弹动力射程不到10公里)。。。后面全是惯性滑翔

不可逃逸区大于动力射程。。。防御机一开始就机动侧转的动作是雷达脱锁动作,不是过载躲导弹的动作。。。要靠过载躲导弹得在导弹离防御机足够近的距离尾追状态才能奏效,迎头是不行的
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发表于 2020-05-25 13:17 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

本帖最后由 l55 于 2020-05-25 13:35 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-05-25 12:33
横切最终还是会形成尾追态势的,其实指望机动使导弹消耗很多能量也是不现实的,现在的导弹弹道设计不会那 ...


导弹弹道设计就是能量最节约(需用过载最小)的拦截弹道。。。还没听说有AI介入

导弹距离目标相当近尾追时,要跟上目标的机动就得做出非常大的过载转弯才能不脱靶。。。防御机也利用导弹不够智能无法识别“虚晃”,用第二第三次变向转弯来迫使导弹跟踪角度陡然变大

其中有一部分是过载躲导弹(配合诱饵),后半球尾追转弯时。。。在命中前一刻的突然变向会让导弹拦截所需的过载瞬间超载,脱靶概率大幅提升。。。其中有些超近距离通过没有触发引信的情况你可以忽略,那应该是bug
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发表于 2020-05-25 13:36 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

l55 发表于 2020-05-25 10:39
332楼的飞行表演资料里提了另一个东西,f22是满油表演的。。。

如果结合低速大攻角通场(视频上攻角应 ...

只有f18以后的飞机才有真正的低速大攻角通场。

因为只有f18的外倾大垂尾在大攻角的时候不会受到机身的遮蔽,还有操控能力。

其他飞机就算了。
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发表于 2020-05-25 14:46 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-25 12:33
横切最终还是会形成尾追态势的,其实指望机动使导弹消耗很多能量也是不现实的,现在的导弹弹道设计不会那 ...

横切对于敌方脉冲多谱勒雷达有干扰作用,而且对于完全躲开之后不论是反击还是再用自己的雷达短时间探知都有好处。
就是因为指望战机靠角速度机动躲开导弹的角度机动很傻,才需要战机保持能量。导弹改变方向的能量再小,导弹向前飞行的总能量也是很有限的。米格25和黑鸟躲开那些射向它们的导弹都是这么回事,它们不需要靠也根本没有很高的超音速过载,纯粹就靠在足够远的距离开始躲+自身更好的能量持续性去完成躲避的。
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发表于 2020-05-25 14:53 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

outman 发表于 2020-05-25 13:36
只有f18以后的飞机才有真正的低速大攻角通场。

因为只有f18的外倾大垂尾在大攻角的时候不会受到机身的 ...

喵~喵~喵~
虽然不是在通场时,但满载完成迎角保持在40度以上的360度滚转这样的动作,做出的时候速度高不了吧。
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发表于 2020-05-25 14:57 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

outman 发表于 2020-05-25 13:36
只有f18以后的飞机才有真正的低速大攻角通场。

因为只有f18的外倾大垂尾在大攻角的时候不会受到机身的 ...

那些有全向失推,推重比够好的单垂尾验证机也可以的
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-25 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2020-05-25 13:17
导弹弹道设计就是能量最节约(需用过载最小)的拦截弹道。。。还没听说有AI介入

导弹距离目标相当近 ...

近距离如果导弹速度很大,那么接近速度也会很快,这时候机动拜托基本上就是一锤子买卖。如果导弹速度不怎么快,飞机机动,导弹也跟着机动,那么导弹能量可能很快就会被耗光,多半追不上飞机了。
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 楼主| 发表于 2020-05-25 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-05-25 14:46
横切对于敌方脉冲多谱勒雷达有干扰作用,而且对于完全躲开之后不论是反击还是再用自己的雷达短时间探知都 ...

横切造成对方火控雷达或者导弹导引头脱锁确实是可能的,不过这是另一种战术了
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发表于 2020-05-25 17:22 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-25 17:04
横切造成对方火控雷达或者导弹导引头脱锁确实是可能的,不过这是另一种战术了

一样的,能脱锁是附带结果,而且就算敌人没有其它数据支持让你脱锁,那也只是占时的,拉开足够的距离才是耗掉来袭导弹的能量才是根本。
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发表于 2020-05-25 19:02 | 显示全部楼层
法国佬太会装了,这么小觑F22,良心不会痛吗?
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 楼主| 发表于 2020-05-25 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-05-25 17:22
一样的,能脱锁是附带结果,而且就算敌人没有其它数据支持让你脱锁,那也只是占时的,拉开足够的距离才是 ...

F15在冷战时的秘密F-pole机动就是这样的,高空高速发射麻雀后剧烈机动侧向脱离,使敌人雷达脱锁
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发表于 2020-05-26 10:14 | 显示全部楼层

RE: F22很容易被机炮干掉,吊打台风,脚踢塑料虫,法鸡飞行员都这么有自信吗?

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-25 19:09
F15在冷战时的秘密F-pole机动就是这样的,高空高速发射麻雀后剧烈机动侧向脱离,使敌人雷达脱锁

这个距离比现代空战要近多了。另外这样用麻雀其实是在把导弹当火箭弹用。这种战法对于消灭敌人来说几乎等于放弃;对于保命来说,如果对方知道你用的是半主动雷达的弹,那没完全可以不管你的导弹而专心搜索以更快的重新跟踪到你。当然这时你不调头直接飞走的话对方也拿你没什么办法,但你要是在不安全的距离上就开始掉头吗~
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