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CDer:000340225 楼主: 悍马骑士
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[航空文化] 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

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CDer:000067990
发表于 2020-05-23 12:21 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-21 14:54
米格-27的装甲是外露的,所有照片上都看得到啊?苏-17/20/22也有装甲的,但是装在机体内部的,照片上看不 ...

很好奇,带装甲是不是俄系战轰的特色? 美系战轰,欧系战轰,中系战轰带不带装甲呢?

比如:

美系的F-111,FB-111,F-105,A-6,A-7,A-4。

欧系的  美洲虎,狂风,AMX ,G91

中系的  强-5(本质上应该算小战轰吧?),歼轰-7


另外,新世纪的双重任务战斗机——F-15E系,苏-30MKK,歼-16 应该都没有装甲吧?
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CDer:000002596
发表于 2020-05-23 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
papop 发表于 2020-05-23 12:04
幻影F1是接替幻影3的多用途战斗机,不属于战轰机

幻影F1A型就是战斗轰炸机。
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CDer:000002596
发表于 2020-05-23 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
papop 发表于 2020-05-23 12:05
这对挂架能挂R73吗?

不能。紫薯布丁。
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CDer:000865569
发表于 2020-05-23 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
papop 发表于 2020-05-23 12:14
个人觉得糊中,比糊中后的后效更重要那么一点,没糊中威力再大也等于0。尤其对于航炮主打目标————各 ...

但是对地跟对空又是不一样的,对空没打中就是没打中,但是打地面软目标,稍微打偏点破片也能炸到,而且地面目标也不会高速机动,几乎不存在从弹道中间穿过去这种情况。
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CDer:000002596
发表于 2020-05-23 14:37 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

papop 发表于 2020-05-23 12:21
很好奇,带装甲是不是俄系战轰的特色? 美系战轰,欧系战轰,中系战轰带不带装甲呢?

比如:

如果我没记错的话,小强在重点部位是有装甲保护的。美国的A字头飞机应该也都是有装甲的吧?A-4、A-7这些的装甲只是没有A-10的装甲澡盆那么有名罢了。再往前看,不光是对地的,F4F、Bf.109这些纯空优战斗机也都是有装甲的。零式因为没装甲被Diss了几十年,不恰恰说明没装甲才是不正常么。
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CDer:001072445
发表于 2020-05-23 17:49 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

papop 发表于 2020-05-23 10:26
别忘了F-14可是升力体机身,比传统的圆滚滚机身的飞机(F-111,苏-17/22,米格-27)要宽扁,所以虽然表面 ...

升力体机身分担了主翼的一部分负载~   加上翼套占翼展的占比小
所以F-14的VG翼气动收益才高~?
那看来~  VG翼布局有个基本核心就是主翼的负载要轻才能有最基本的气动收益保证啊~
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CDer:000242933
发表于 2020-05-23 21:36 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

407240966 发表于 2020-05-18 02:28
这确实符合波兰的思维方式。波兰人喜欢自己的敌人和另一个国家发生战争。就像当年波兰立场站在日本一边一 ...

支持你的观点,那样的地理位置,那样的一群人,出来混,早晚得还。
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CDer:000242933
发表于 2020-05-23 21:38 | 显示全部楼层
3.14海战时,南海舰队也是很忌惮这个东西吧。
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CDer:000256669
发表于 2020-05-23 22:11 | 显示全部楼层
有一点不太理解,苏联不惜代价给米格27装上6管30毫米炮,是为了让米格27直接支援陆军当强击机使用吗?感觉不太适合啊,为什么不给苏25装上630呢?米格27这种有着复杂昂贵航电系统的战机实际并不太适合当强击机,毕竟装甲和苏25没法比,利用先进光电搞精确打击才更加适合吧,要是这样的话装个加斯特GSH-30-2航炮(就是米24P武直上装的那种)应该也就够了,射速也能达到3000发/分左右,在攻击机当中就算机炮火力强大的了,威力也足够击毁坦克,而且后坐力、重量、体积都会明显减小。
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CDer:000501377
发表于 2020-05-25 08:32 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

wi0001 发表于 2020-05-22 21:54
29B和R35-300油耗对比:最大军用推力0.78千克/千克.每小时 VS 0.96千克/千克.每小时;最大加力推力1.8千 ...

等等,0.78千克/小时?这不是涡喷能做到的,确认没搞错?
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CDer:000002596
发表于 2020-05-25 08:59 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-25 08:32
等等,0.78千克/小时?这不是涡喷能做到的,确认没搞错?

我找到这中文杂志内容的出处了,还是Aerofax MiG-23/27 Flogger: Soviet Swing-wing Fighter/Strike Aircraft这本书,第126~127页:

Capture.JPG
Capture 1.JPG
Capture 2.JPG

但是很显然,即使是Yefim Gordon这样的大师,也不可能一一核实他书里的每一个数据。这个0.78的数据如果是真实的,唯一的可能性就是这只是Idle也就是怠速空转时的单位油耗,因为与之同时代的AL-21F-3的空转/军推/加力油耗相应的是0.76/0.86/1.86。
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CDer:000501377
发表于 2020-05-25 10:21 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

本帖最后由 媒体通报 于 2020-05-25 10:34 编辑

ta15201 发表于 2020-05-25 08:59
我找到这中文杂志内容的出处了,还是Aerofax MiG-23/27 Flogger: Soviet Swing-wing Fighter/Strike Airc ...


idle的话,那就没问题,MT基本不可能实现,涡喷类,MT能到0.9kg/DaNH或者更低的,一共就那么几种。

至于加力耗油率我倒是没啥问题,因为29B的加力比并不高。

另外,29系油耗比21系是要高一些的,使用29B的22M3系列航程并不好看,明显低于使用21系的22M4。

M3.png


M4.png
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CDer:000865569
发表于 2020-05-25 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2020-05-25 10:21
idle的话,那就没问题,MT基本不可能实现,涡喷类,MT能到0.9kg/DaNH或者更低的,一共就那么几种。

...

也不止是油耗的问题,R29版的SU22后机身要粗一些,阻力也要大点。
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CDer:001120385
发表于 2020-05-25 16:23 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

cityfarmer 发表于 2020-05-18 08:44
这飞机算1.5代?作为一线作战飞机,特别是苏系的,能服役到现在,应该是很皮实的一款战机了。

SU-22M4应该是和米格-23差不多技术级别的,只是战术任务不同。1.5代有点小看它了。
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CDer:000501377
发表于 2020-05-25 16:29 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

本帖最后由 媒体通报 于 2020-05-25 16:41 编辑
愚哉子安 发表于 2020-05-25 16:09
也不止是油耗的问题,R29版的SU22后机身要粗一些,阻力也要大点。


嗯,不过大头应该还是发动机耗油,至少说明29B的油耗相对21F3其实还是要更高一些的。

高低空航程来看,总体差距是6%~9.5%,这显然已经不是一个机身略粗导致的了,一个比较诡异得事是低空零升阻力比较高的情况下,航程差距较小,高空零升阻力比重较低的时候,航程差距反而有所拉大。

造成这种情况的一个可能就是AL21低空耗油率增幅较大(发动机的耗油率本身是动态的,静态数值只是为了便于比较罢了),设计点更偏向高空?

另一个可能则是对于安装R29B带来额外阻力的说法不大准确。
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CDer:001103800
发表于 2020-05-25 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
leekkeek 发表于 2020-05-18 12:57
他哥哥是苏联政坛常青树,三朝元老。30年代就已经进入苏共中央了。
即受斯大林信任,也受赫鲁晓夫信任。 ...

历经三朝不倒,真有点东西
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CDer:000002596
发表于 2020-05-25 16:57 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-25 16:29
嗯,不过大头应该还是发动机耗油,至少说明29B的油耗相对21F3其实还是要更高一些的。

高低空航程来 ...

"In 1974, in compliance with instructions of the Minister of Aircraft Industry, the Design Bureau developed a version called the Su-17M2D (S-32M2D) equipped with the R29-300 type engine, standard to the MiG-23. Compared to the baseline version, the aircraft had an enlarged tail section as the new engine was somewhat bigger than the AL-21F-3 in cross-section. A prototype Su-17M2D was built under an extremely tight schedule by the end of 1974. The aircraft's first flight was performed on 19th January 1975 by the design bureau's test pilot A.N. Isakov. The 1975 tests failed to discover any advantages of the Su-17M2D over its precursor; what is more, the larger size of the aircraft and the higher fuel consumption rate of the R-29 compared to the AL-21 resulted in a shorter flight range. The Air Forces did not want it so it was decided to assign the aircraft for export. This was based on the sound reasoning that aircraft produced for export should have as many standard parts and as few varieties as possible. The point is that the R29BS-300 installed on the Su-17M2D was similar in the use of basic assemblies to the R-29-300 and R29B-300 engines installed on MiG-23MS and MiG-23BN aircraft authorized for export."
——这是我前几年从苏霍伊官网上拷贝下来的,可惜现在网页改版,链接失效了:http://www.sukhoi.org/eng/planes/museum/su17/
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CDer:000501377
发表于 2020-05-25 17:01 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-25 16:57
"In 1974, in compliance with instructions of the Minister of Aircraft Industry, the Design Bureau  ...

这个我看过,包括之前WIKI页面上也是这么描述的。

另外在米格23/27发展史的一个网站上也提过米格23曾经打算用AL21,后来因为各种原因要优先保证苏24和苏17的使用,大概WIKI的页面也引用过类似的话。
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CDer:000002596
发表于 2020-05-25 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2020-05-25 17:01
这个我看过,包括之前WIKI页面上也是这么描述的。

另外在米格23/27发展史的一个网站上也提过米格23曾 ...

官网啊,不是Wiki可比的。对了,那个模型你不准备澄清一下?不知道多少小孩会被你带进沟里去了!
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CDer:000501377
发表于 2020-05-26 09:24 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-25 20:59
官网啊,不是Wiki可比的。对了,那个模型你不准备澄清一下?不知道多少小孩会被你带进沟里去了!

引用官网的,毛子官网有时候也扯淡的,比如AL21官网还是傻傻的加力112吨。

你是说M4R的那个吧,我见过实际这么挂的图,然而现在找不到,不过很多介绍资料确实说那个挂点(在整个苏17系列中)只能用来挂R60M。

所以我很想弄个详细点的手册来看看。
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