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CDer:000340225 楼主: 悍马骑士
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[航空文化] 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

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CDer:000002596
发表于 2020-05-21 15:52 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-21 15:33
这前缘襟翼还能分段控制?有点意思啊。

好像只能在16度后掠角时使用。只是用来改善起降性能的。

Capture.JPG
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CDer:000865569
发表于 2020-05-21 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-05-19 11:18
你说的“轻了2吨多、气动也更好一些的23”就是ML吧?23ML空重10230kg,而米格-27M空重11500kg,空重差别 ...

没记错的话好像说MIG23B比MIG23S多了两个机身油箱,总容量应该是5750L,相比MIG23ML的油量优势还是很明显的。
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CDer:000256669
发表于 2020-05-21 17:00 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-19 12:05
400升,能多300公里?

就算按你这组数据,在不考虑气动损失前提下,多了5%的总油量,起飞重量(按转场 ...

发动机油耗不一样,R29B可比米格23的R29/35省油多了。
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发表于 2020-05-21 17:07 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-21 16:41
没记错的话好像说MIG23B比MIG23S多了两个机身油箱,总容量应该是5750L,相比MIG23ML的油量优势还是很明显 ...

你没记错:Yefim Gordon的书里写的也是5750升。不过这是米格-23B的内油量,米格-27的内油比23B稍低一些,书里的数字是3970公斤,大约合5130升(以0.774千克/升密度算)。米格-23ML的内油是3700公斤,大约4780升。
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发表于 2020-05-21 17:11 | 显示全部楼层
前线攻击型空军
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CDer:000501377
发表于 2020-05-21 17:12 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-21 14:10
嫌加油机贵?配几个UPAZ吊舱就行。

那还不如直接给配发1400副油箱呢
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发表于 2020-05-21 17:12 | 显示全部楼层
可以看这篇文章:飞行员报告:米格-27回忆录
链接:http://www.afwing.info/aircraft/2228.html
米格27在机翼最大后掠时,该机在高速飞行中会沿纵轴摇摆,尤其在低空,飞行轨迹就像枪管的膛线,另外发动机维护性较差,甚至会爆炸!不过低空飞得很快。
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发表于 2020-05-21 17:15 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

wi0001 发表于 2020-05-21 17:00
发动机油耗不一样,R29B可比米格23的R29/35省油多了。

你有R29B的油耗数字?
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发表于 2020-05-21 17:17 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-21 15:15
刚找到一张照片,可以证明米格-27的机身挂架挂UB32-57火箭巢跟中线油箱不冲突:

不错不错。
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发表于 2020-05-21 17:19 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

lyw10167 发表于 2020-05-17 13:49
这批SU22换涂装了,帅的一批

它们机头为啥用的中国龙头?
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CDer:000501377
发表于 2020-05-21 17:20 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

wi0001 发表于 2020-05-21 17:00
发动机油耗不一样,R29B可比米格23的R29/35省油多了。

29B只是29的简化版本吧,省油多了是啥意思?
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发表于 2020-05-21 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-05-21 17:07
你没记错:Yefim Gordon的书里写的也是5750升。不过这是米格-23B的内油量,米格-27的内油比23B稍低一些, ...

少了不少油啊,是因为那门30炮太沉了吗?
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CDer:001153906
发表于 2020-05-21 21:19 | 显示全部楼层
大波波的这些飞鸡好像都转给了越南猴子!
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发表于 2020-05-21 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-05-21 21:05
少了不少油啊,是因为那门30炮太沉了吗?

不清楚。Aerofax的这本书里披露,这门630炮开火的时候,振动会损坏1A油箱的油泵,不知道是否因此取消了这个油箱。
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发表于 2020-05-21 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-05-21 21:44
不清楚。Aerofax的这本书里披露,这门630炮开火的时候,振动会损坏1A油箱的油泵,不知道是否因此取消了这 ...

感觉装这炮不是很值得,SU17两门NR30用到老不也可以嘛
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发表于 2020-05-22 10:50 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-21 23:51
感觉装这炮不是很值得,SU17两门NR30用到老不也可以嘛

只是问题多而已。论火力这门炮的射速有5000发/分钟,比A-10那门GAU-8都高,重量还只有一半多一点。
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发表于 2020-05-22 21:18 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-21 17:15
你有R29B的油耗数字?

可以看看这个,8年前的杂志了
微信图片_20200522211309.jpg
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发表于 2020-05-22 21:54 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-21 17:20
29B只是29的简化版本吧,省油多了是啥意思?

29B和R35-300油耗对比:最大军用推力0.78千克/千克.每小时 VS 0.96千克/千克.每小时;最大加力推力1.8千克/千克.每小时 VS 1.96千克/千克.每小时。米格27系列不需要飞高空高速,29B系列结构还是有明显改变的。
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发表于 2020-05-22 23:53 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

cityfarmer 发表于 2020-05-18 08:44
这飞机算1.5代?作为一线作战飞机,特别是苏系的,能服役到现在,应该是很皮实的一款战机了。

二代机底子的战轰,VG翼就是典型的二代机即使,而且从M2开始都标配小型雷达和对地光学吊舱也都是妥妥的二代机时期的技术。
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发表于 2020-05-22 23:56 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-18 14:29
等一下你是说SU17能同时带4XUB32-57跟4个副油箱?
好像不大对吧?SU17的大的挂点不是只有6个嘛?

6挂架的那是早期的苏17,苏17/22M3和M4都是8个挂点。
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发表于 2020-05-23 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装棕熊 发表于 2020-05-22 23:56
6挂架的那是早期的苏17,苏17/22M3和M4都是8个挂点。

多的那一对基本上拿来挂R60,没想到真能拿来挂火箭巢
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发表于 2020-05-23 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-05-22 10:50
只是问题多而已。论火力这门炮的射速有5000发/分钟,比A-10那门GAU-8都高,重量还只有一半多一点。

但是问题是对地要这么高的射速有必要吗?
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发表于 2020-05-23 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-05-23 08:34
但是问题是对地要这么高的射速有必要吗?

地面目标虽然运动慢,但载机可是在高速运动中的。。。

高速相对运动时,航炮的射速越高越容易糊中目标。
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发表于 2020-05-23 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
papop 发表于 2020-05-23 08:43
地面目标虽然运动慢,但载机可是在高速运动中的。。。

高速相对运动时,航炮的射速越高越容易糊中目标 ...

相近定位的战轰,比如幻影F1/SU17/美洲虎都没有用这么猛的炮。
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发表于 2020-05-23 10:06 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

wi0001 发表于 2020-05-22 21:18
可以看看这个,8年前的杂志了

多谢你提供资料。不过我不是太相信它的准确性,原因有二:一是其它资料(如Wikipedia)引用的R29B-300的军推SFC是0.94,二是0.78这个数值过低,已经接近F100-PW-229(军推SFC0.76)这样的三代涡扇了。它甚至优于AL-41F-1S也就是117S(军推SFC0.79)——这可能吗?作为对比,与它同时代的AL-21F-3的军推SFC是0.86,已经算是省油的大推力涡喷了。而AL-21单位油耗低于R29是共识,欧洲和中东有一大票国家既装备用R29B的米格-23BN和苏-22M/M3,也装备用AL-21F-3的苏-22M4,这个对比是公开的,骗不了人的。

最后,这张照片上能吐槽的不止这一处。拜托,米格-27的翼套上并没有什么边条——那只是SPO-15L接收天线的透波罩好不好……
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发表于 2020-05-23 10:08 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

武装棕熊 发表于 2020-05-22 23:56
6挂架的那是早期的苏17,苏17/22M3和M4都是8个挂点。

8个挂点?你不会是以为苏-17/20/22的机腹下就只有一对挂点吧?
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CDer:000002596
发表于 2020-05-23 10:14 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-23 08:29
多的那一对基本上拿来挂R60,没想到真能拿来挂火箭巢

等一下!你我都上当了!这只是一张1:48模型的照片。现实世界里这对挂架就是R60专用的,根本就没有这个挂法!https://smhq.ca/sukhoi-su-17-m3-serge-dompierre/
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发表于 2020-05-23 10:15 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-23 09:52
相近定位的战轰,比如幻影F1/SU17/美洲虎都没有用这么猛的炮。

你忘了A-7了……
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发表于 2020-05-23 10:17 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991,

本帖最后由 ta15201 于 2020-05-23 10:35 编辑
媒体通报 发表于 2020-05-18 14:47
UB32全弹也才270,并不需要大挂架呀,这种方式很少用罢了。

如箭头所指,通常很多人认为这里只能带R ...


你不觉得这架苏-17M4的前轮,还有跑道的材质有些奇怪吗?
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CDer:000865569
发表于 2020-05-23 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-05-23 10:15
你忘了A-7了……

A7不是M61么??
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CDer:000067990
发表于 2020-05-23 10:26 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

艾柏斯 发表于 2020-05-19 17:17
以机身中心线来论的话~  F-14的VG翼轴承点与机身中心线的距离和Su-17/22的相比其实也差不多啊~
难道是因 ...

别忘了F-14可是升力体机身,比传统的圆滚滚机身的飞机(F-111,苏-17/22,米格-27)要宽扁,所以虽然表面看VG翼轴承点与机身中心线的距离差不多,但实际效果却可以天差地别。
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发表于 2020-05-23 10:26 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991


对啊,射速6000发/分呢。机炮对地射击射速也重要的,因为对地机炮攻击一般飞行高度就很低,飞机又大多处在浅俯冲的状态,一次射击打不了几秒钟。苏-17用的NR-30每分钟射速才850~1000发,两门炮开火1秒钟也就打出去30来发炮弹,而米格-27一秒钟能打80+发,A-7能打100发。弹丸口径上的差别反而没有那么重要。
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CDer:001105127
发表于 2020-05-23 10:33 | 显示全部楼层
大波波已经买了F35了,过几年又可以装哈笔了。
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发表于 2020-05-23 10:45 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

1024px-SU-22.jpg

Wikimedia图片:东德海航的苏-22M4R展示其标准挂载:机身中线下挂载的是KKR-1照相/雷达两用侦察吊舱,右翼下从外到内依次是:PTB-800副油箱、R-60空空导弹和平衡用的UB32-57火箭巢。左翼下可见的是外侧的PTB-800油箱和内侧的SPS-141MVG-E“Gvozdika(紫丁香)”自卫电子干扰吊舱,中间挂架上的R-60被挡住了看不见。真货,不是模型哈!
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发表于 2020-05-23 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2020-05-23 10:54 编辑
ta15201 发表于 2020-05-23 10:26
对啊,射速6000发/分呢。机炮对地射击射速也重要的,因为对地机炮攻击一般飞行高度就很低,飞机又大多处 ...


但是M61只是20MM口径的。
如果只要射速那再加一门GSH23不是射速更快?
机炮这玩意总归是单发威力射速折衷的,GSH306这么猛的炮是不合适装在这个体量的飞机上的。如果嫌弃NR30不够好,也还有GSH302嘛。
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发表于 2020-05-23 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-05-23 10:45
Wikimedia图片:东德海航的苏-22M4R展示其标准挂载:机身中线下挂载的是KKR-1照相/雷达两用侦察吊舱, ...

这个火箭巢的位置就正常多了
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发表于 2020-05-23 11:24 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

HCK1250@163.COM 发表于 2020-05-21 21:19
大波波的这些飞鸡好像都转给了越南猴子!

没有,波兰还在继续留用。。。越南猴子自己有
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发表于 2020-05-23 12:04 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-23 09:52
相近定位的战轰,比如幻影F1/SU17/美洲虎都没有用这么猛的炮。

幻影F1是接替幻影3的多用途战斗机,不属于战轰机
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发表于 2020-05-23 12:05 | 显示全部楼层

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ta15201 发表于 2020-05-23 10:14
等一下!你我都上当了!这只是一张1:48模型的照片。现实世界里这对挂架就是R60专用的,根本就没有这个挂 ...

这对挂架能挂R73吗?
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CDer:000067990
发表于 2020-05-23 12:14 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-23 10:52
但是M61只是20MM口径的。
如果只要射速那再加一门GSH23不是射速更快?
机炮这玩意总归是单发威力射速 ...

个人觉得糊中,比糊中后的后效更重要那么一点,没糊中威力再大也等于0。尤其对于航炮主打目标————各种地面软目标来说。。。

所以单位时间糊出更多的弹雨更重要一点。。。

当然,如果糊得是硬茬——坦克,那就当我没说
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