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[航空文化] 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

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CDer:000002596
发表于 2020-05-19 11:20 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-19 11:05
那退掉MIG23是不是基于类似的原因呢?

是。98年毛子把所有的单发机一次性地都退了。
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CDer:000002596
发表于 2020-05-19 11:25 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-19 11:00
单独跟美洲豹比其实还好,但是拉上SU22就显得SU22很拉跨了,参照航程公式,MIG27这巡航升阻比得高个20%左 ...

其实不必太在意这种数字。只看数字的话,苏-25的航程更难看呢。苏-22的长处在数字上体现不出来,比如说维护性:即使是装同样的R29B发动机,苏-22M的维护性也是比米格-23BN的好,那就更不用说装AL21F-3发动机的M4了。
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CDer:000501377
发表于 2020-05-19 11:50 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-19 11:01
毛子选择保留苏-24而退役所有的苏-17和米格-27是基于安全原因——因为这三个机型中只有苏-24是双发的。90 ...

没这一说的,维护保养越差,越复杂的飞机反而问题越多。

保留24只是为了有限经费下维持更多的战斗力。
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CDer:000501377
发表于 2020-05-19 12:05 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-19 11:18
你说的“轻了2吨多、气动也更好一些的23”就是ML吧?23ML空重10230kg,而米格-27M空重11500kg,空重差别 ...

400升,能多300公里?

就算按你这组数据,在不考虑气动损失前提下,多了5%的总油量,起飞重量(按转场起飞计算)提高7%,航终重量提高了11%,然后航程多了10%,粗略估计,巡航效率提高14%~15%了,算上气动,应该是提高20%左右,我觉得完全不可能。

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CDer:000168125
发表于 2020-05-19 12:27 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

pafupafu 发表于 2020-05-17 11:59
鞋垫国有个笑话,他们最大的愿望是中国侵略他们,而且不下三次。因为那样,中国在过去的路上就能把毛子像 ...

       波兰人祈求上帝,让中国侵略波兰吧。而中国如果侵略三次波兰,要来回经过俄罗斯六趟。这样,波兰被毁灭三回,俄罗斯则要被毁灭六回!
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CDer:000084031
发表于 2020-05-19 14:05 | 显示全部楼层
冷战时期的热门武器,第三世界国家的最爱
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CDer:001072445
发表于 2020-05-19 14:08 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-19 09:13
对于空战本来就没用,包括23也是,总不至于空战中和对手商量:“兄弟,等我10秒换个角度再战”

即使 ...

那看来~  VG翼想要有很好的空优性能~  最大后掠角度就得很大、轴承点就得离机身很近才行啊~
就像F-14那样~
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发表于 2020-05-19 14:11 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

艾柏斯 发表于 2020-05-19 14:08
那看来~  VG翼想要有很好的空优性能~  最大后掠角度就得很大、轴承点就得离机身很近才行啊~
就像F-14那 ...

主要是响应要快,随时变换,效果要明显,否则和空战襟翼(自适应的前缘缝翼+后缘襟翼系统)比起来就毫无意义了,后者的转换状态时间很短,虽然极限值低一点。
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发表于 2020-05-19 14:27 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-19 12:05
400升,能多300公里?

就算按你这组数据,在不考虑气动损失前提下,多了5%的总油量,起飞重量(按转场 ...

这有什么不正常的。幻影5的内油比幻影III也就多300升的样子,转场航程增加超过20%。这些数据都是公开的,很容易查。
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CDer:001072445
发表于 2020-05-19 14:28 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-19 14:11
主要是响应要快,随时变换,效果要明显,否则和空战襟翼(自适应的前缘缝翼+后缘襟翼系统)比起来就毫无 ...

继续发展的话倒也不是做不到~  个人觉得~
但是其整体所需付出的成本(研发、整个VG结构的复杂化和重量等等等等~)恐怕最终还是不如空战襟翼来的划算~
这也是VG翼被淘汰的其中一种原因吧~
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发表于 2020-05-19 14:29 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

艾柏斯 发表于 2020-05-19 14:08
那看来~  VG翼想要有很好的空优性能~  最大后掠角度就得很大、轴承点就得离机身很近才行啊~
就像F-14那 ...

最贴合你说的“最大后掠角度就得很大、轴承点就得离机身很近”的是F-111,也是一个完全没有机动性的家伙。
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发表于 2020-05-19 14:41 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-19 14:29
最贴合你说的“最大后掠角度就得很大、轴承点就得离机身很近”的是F-111,也是一个完全没有机动性的家伙 ...

那为啥同样符合这两点的F-14其空优性能就不错呢~?
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发表于 2020-05-19 14:43 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-19 14:29
最贴合你说的“最大后掠角度就得很大、轴承点就得离机身很近”的是F-111,也是一个完全没有机动性的家伙 ...

是不是还有88楼讲的~  响应速度的缘故~
F-111后掠翼变换后掠角的速度远不如F-14~   所以其也没有机动性可言~
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发表于 2020-05-19 14:50 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

艾柏斯 发表于 2020-05-19 14:41
那为啥同样符合这两点的F-14其空优性能就不错呢~?

F-14并不符合你说的这两点。而且正相反的是,F-14提高空战机动性的一个关键气动设计就是拉大机翼转轴与机身中心线的距离,创造了一个超宽的翼盒。所以气动设计是一个很复杂的东西,不是简单地与转轴距离成正比或者反比的。
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发表于 2020-05-19 14:52 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

艾柏斯 发表于 2020-05-19 14:43
是不是还有88楼讲的~  响应速度的缘故~
F-111后掠翼变换后掠角的速度远不如F-14~   所以其也没有机动性 ...

可以看我发的这个关于F-14设计演进的贴:https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2585099&extra=
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发表于 2020-05-19 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-05-19 14:52
可以看我发的这个关于F-14设计演进的贴:https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2585099&ex ...

这个视频被屏蔽了,请问能否在A站或者B站之类的地方上传一份?
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发表于 2020-05-19 16:29 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-19 15:43
这个视频被屏蔽了,请问能否在A站或者B站之类的地方上传一份?

我不玩A站B站。我把视频上传到百度网盘了:https://pan.baidu.com/s/1bpu1P4gsHnIAO1uIUYw82w
提取码:9qlk
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发表于 2020-05-19 16:45 | 显示全部楼层
看一些相关文章,苏17/22系列主要优点在于,虽然VG翼面小收益有限,但是同时低空飞行稳定性也好,机体坚固,维护性好,AL-21F3发动机在毛发系列中相对性能可靠、稳定性强、抗鸟击性能特别好,综上装配匠使用成本低、故障率低、性能不出色但是足够可靠,所以大波波能在导向西方后继续用到现在。另外装配匠系列具有挂载专用吊舱和反辐射导弹执行探测SEAD任务的能力,米格23/27系列不具备。
米格27的主要优点则是低空飞行速度快(明显超过幻影2000),27K系列有苏联时代最先进的海雀2光电系统,具备夜间和恶劣条件下作战能力,可同时跟踪打击两个目标,电战内置不占挂点,机头有装甲,机炮火力强,但是发动机不如AL-21那么稳定。
大体就是苏22任务适应范围广,米格27更适合前线支援。
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发表于 2020-05-19 17:17 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-19 14:50
F-14并不符合你说的这两点。而且正相反的是,F-14提高空战机动性的一个关键气动设计就是拉大机翼转轴与机 ...

以机身中心线来论的话~  F-14的VG翼轴承点与机身中心线的距离和Su-17/22的相比其实也差不多啊~
难道是因为F-14的后掠角度更多、更大~  且其主翼在变换后掠角度时全程不受翼盒的遮挡~
后缘襟翼、副翼能一直发挥作用~

而Su-17/22的主翼在后掠至一定角度时~  其在主翼内侧的后缘襟翼会被收进翼盒里~  无法发挥作用~
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发表于 2020-05-19 18:30 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

koolexe 发表于 2020-05-18 17:30
一直想从破烂国角度给它一系列骚操作找理由,能理解破烂国不远万里拉米帝抱大腿。可又理解不了拉米帝是怕 ...

现在的波兰,和南棒子,台巴子一样,都是完全放弃了自由和尊严,心甘情愿当奴才的垃圾货色,像波兰这样当奴才的垃圾,是不需要智商的。
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发表于 2020-05-20 09:06 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

艾柏斯 发表于 2020-05-19 17:17
以机身中心线来论的话~  F-14的VG翼轴承点与机身中心线的距离和Su-17/22的相比其实也差不多啊~
难道是因 ...

不是的。我建议你看一下我发的视频,听听设计师的讲解比自己胡乱瞎猜要好得多。
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发表于 2020-05-20 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2020-05-19 10:19
苏7/17系列的起降一直是个大问题,高海拔高温下,这个缺陷会被进一步放大,包括在阿富汗表现不佳也是这 ...

因为发动机吗?
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发表于 2020-05-20 12:26 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991


17VG小,比较保守,这东西有利有弊,坏处是小角度增升效果比27差不少,导致起降差不少,优点是在机控人操年代,姿态和控制特性变化很小,容易上手。
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发表于 2020-05-20 15:49 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

艾柏斯 发表于 2020-05-19 17:17
以机身中心线来论的话~  F-14的VG翼轴承点与机身中心线的距离和Su-17/22的相比其实也差不多啊~
难道是因 ...

大角度时内侧襟翼用不了不是很正常么:


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发表于 2020-05-20 20:06 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-20 09:06
不是的。我建议你看一下我发的视频,听听设计师的讲解比自己胡乱瞎猜要好得多。

你那视频没得字幕~  我听着好吃力啊~
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发表于 2020-05-20 20:10 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

愚哉子安 发表于 2020-05-20 15:49
大角度时内侧襟翼用不了不是很正常么:

那唯一的解释就是F-14的VG翼因为翼盒占翼展的面积小~
主翼占比大~   加上最大后掠角也很大~   主翼后掠时刻可变换的角度很多~

因此其在气动上的收益相比su-17/22那样翼盒占了翼展一半的要好得多~
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发表于 2020-05-20 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2020-05-20 12:26
17VG小,比较保守,这东西有利有弊,坏处是小角度增升效果比27差不少,导致起降差不少,优点是在机控人操 ...

还有改进潜力吗?
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发表于 2020-05-20 22:24 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

艾柏斯 发表于 2020-05-20 20:06
你那视频没得字幕~  我听着好吃力啊~

没办法,油土鳖上扒下来的,本来就没字幕啊。幸好老头儿吐字还算清晰,说得也慢。我也是看了好几遍,才听了个八九成懂的。
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发表于 2020-05-21 09:09 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991


起降的问题对于毛子并不是啥问题,所以毛子并没去改17的设计

起降改进的话,主要是外翼段加前缘缝翼,固定段的简单襟翼改双开缝襟翼,预计能降低起降速度10%~15%,基本与米格27相当,那么在绝大多数环境下就不用再减载荷起飞了。

另外就是换装推力更大的三姨夫,起飞加力推力提高约10%,滑跑距离加上增升的改进一共可以降低25%~30%,机场适应性也会更好,不过这个成本有点高。

作战性能改进上,除了更换新的航电外,一个很重要的方面是改善配套,外侧挂点支持并配发更大的副油箱,例如1400升规格的,加上换31油耗降低15%左右,整机的弹程系数会有比较明显的提高,可以依据任务需要,载弹较多时携带老的PTB800,也可以在远程任务时携带2个1400升,后者情况下,飞机还能有1.5吨左右的战斗载荷可用。
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发表于 2020-05-21 10:20 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991


当然能改,苏霍伊有个SU17M6的计划,但是军方实在看不下去直接给毙了。
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发表于 2020-05-21 10:35 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

花费最少见效最快的改进方案:
PER_Su-22_IFR01.jpg
PER_Su-22_IFR02.jpg
PER_Su-22_IFR03.jpg
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发表于 2020-05-21 12:24 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

ta15201 发表于 2020-05-21 10:35
花费最少见效最快的改进方案:

花费最高的方案吧,得配加油机了。
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发表于 2020-05-21 14:10 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-21 12:24
花费最高的方案吧,得配加油机了。

嫌加油机贵?配几个UPAZ吊舱就行。
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发表于 2020-05-21 14:34 | 显示全部楼层

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wi0001 发表于 2020-05-19 16:45
看一些相关文章,苏17/22系列主要优点在于,虽然VG翼面小收益有限,但是同时低空飞行稳定性也好,机体坚固 ...

米格-27的机头居然有装甲? 第一次知道,我孤陋寡闻了。

苏-17/22应该没有任何装甲吧?
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发表于 2020-05-21 14:40 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

媒体通报 发表于 2020-05-21 12:24
花费最高的方案吧,得配加油机了。

伙伴加油不就结了
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发表于 2020-05-21 14:51 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

papop 发表于 2020-05-21 14:34
米格-27的机头居然有装甲? 第一次知道,我孤陋寡闻了。

苏-17/22应该没有任何装甲吧?

机头有9毫米装甲,有照片为证,只是米格27K系列机头太重,一般情况下不装。
苏17系列好像没有装甲,但是机体很坚固,油箱里填充了防爆泡沫。
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发表于 2020-05-21 14:54 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

papop 发表于 2020-05-21 14:34
米格-27的机头居然有装甲? 第一次知道,我孤陋寡闻了。

苏-17/22应该没有任何装甲吧?

米格-27的装甲是外露的,所有照片上都看得到啊?苏-17/20/22也有装甲的,但是装在机体内部的,照片上看不到。而且苏-17/20/22不但有装甲,自封油箱和油箱抑爆系统也都一样不缺。作为苏修帝国的一线战斗轰炸机,规格还是很高的。苏-17/20/22缺的是内置ECM,米格-23BN/27有内置SPS-141“紫丁香”干扰机,但苏-17/20/22就只能外挂干扰吊舱。
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发表于 2020-05-21 15:15 | 显示全部楼层

RE: 老照片:大波波家曾经养了一群装配匠 1991

本帖最后由 ta15201 于 2020-05-21 15:28 编辑
媒体通报 发表于 2020-05-18 16:34
27的挂载表上是有4个UB32+中线PT800的,实际挂载一般为2个UB16(机身侧前挂点)+2个UB32+中线PT800,至于 ...


刚找到一张照片,可以证明米格-27的机身挂架挂UB32-57火箭巢跟中线油箱不冲突:

MiG-27.jpg
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发表于 2020-05-21 15:22 | 显示全部楼层
烤翅根貌似很香的样子。
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CDer:000865569
发表于 2020-05-21 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2020-05-21 15:15
刚找到一张照片,可以证明米格-27的机身挂架挂UB32-57火箭巢跟中线油箱不冲突:

这前缘襟翼还能分段控制?有点意思啊。
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