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CDer:000254898 楼主: wangbin瑟尔
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[平台总体] 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-17 00:59 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ZJNBQWH 发表于 2020-05-17 00:37
差不多,一般会表明normal air to air mission的

然后换算的时候别忘了算飞行员和一整套维生系统...

看好了,F15C对应空战任务Mission I时的起飞重量是45713磅,内油是13455磅(6.108吨),而对应的Mission I空战重量是41286磅
Screenshot_20200517_005538.jpg
Screenshot_20200517_005729.jpg
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CDer:001067643
发表于 2020-05-17 01:02 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

本帖最后由 HUANG1979 于 2020-05-17 01:03 编辑
ZJNBQWH 发表于 2020-05-17 00:44
我说了别忘了飞行员还有弹射座舱维生系统,以及F16 Block50/52有CFT,多了1400kg内油


哪来的CFT,多了1400kg内油?人根本没算进去好不?F16.NET链接里block50和block25的重量数据是一致的你不知道?你从哪里看来Block50的数据加上CFT了?飞行员还有弹射座舱维生系统你准备算多少啊?1吨?2吨?
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-17 01:06 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

HUANG1979 发表于 2020-05-17 01:02
哪来的CFT,多了1400kg内油?人根本没算进去好不?F16.NET链接里block50和block25的重量数据是一致的你 ...

还有强行将正常起飞重量看成空战重量的,我也是醉了
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CDer:001126849
发表于 2020-05-17 01:18 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-17 00:59
看好了,F15C对应空战任务Mission I时的起飞重量是45713磅,内油是13455磅(6.108吨),而对应的Mission  ...

这个combat loading应该是在空战发生时的战斗全重,take off weight还包含了爬升赶路的油

但是6.1t都是满内油了,你这里什么资料,能不能给个链接?

怀疑是有预设场景的

然后,既然对正常起飞重量有争议,哪算最大起飞重量总成了吧?19277kg减最大外挂7000kg-内油2900kg-飞行员+弹射椅150kg,不就是大概9250kg,怎么来的8.8吨多?
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CDer:001126849
发表于 2020-05-17 01:21 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

HUANG1979 发表于 2020-05-17 01:02
哪来的CFT,多了1400kg内油?人根本没算进去好不?F16.NET链接里block50和block25的重量数据是一致的你 ...

你连Block50/52加了CFT都不知道???
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CDer:001067643
发表于 2020-05-17 01:25 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ZJNBQWH 发表于 2020-05-17 01:21
你连Block50/52加了CFT都不知道???

50可以加CFT,但是人的数据里并没有把CFT的重量算进去,再说一遍F16.NET链接里block50和block25的重量数据是一致的你不知道?
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发表于 2020-05-17 01:26 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ZJNBQWH 发表于 2020-05-17 01:18
这个combat loading应该是在空战发生时的战斗全重,take off weight还包含了爬升赶路的油

但是6.1t都 ...


最大起飞重量?19277kg?中航工业不是这么说的啊
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-17 01:28 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ZJNBQWH 发表于 2020-05-17 01:18
这个combat loading应该是在空战发生时的战斗全重,take off weight还包含了爬升赶路的油

但是6.1t都 ...

F15C的SAC里的啊,预设场景就是MISSION I空战任务,起飞重量当然包含了起飞和赶路耗油啊,正常起飞重量里还包含了热机和等待起飞耗油的重量呢
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CDer:001126849
发表于 2020-05-17 01:30 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-17 01:06
还有强行将正常起飞重量看成空战重量的,我也是醉了

对于战斗机来说两者还真就是等价的,因为战斗机的一般任务就是空战
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-17 01:35 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ZJNBQWH 发表于 2020-05-17 01:21
你连Block50/52加了CFT都不知道???

8.27吨就包含了CFT?你大概不知道BLACK30空重就已经是8.27吨了吧,实际上2003年修订的F16C Black 50使用空重是9170千克哦,而且没有带CFT,但是对应的正常起飞重量是33000磅(14.9吨)
Screenshot_20200517_012403.jpg
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发表于 2020-05-17 01:39 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-17 01:35
8.27吨就包含了CFT?你大概不知道BLACK30空重就已经是8.27吨了吧,实际上2003年修订的F16C Black 50使用空 ...

其实不要和他吵了,就让他按照他自己提出的从最大起飞重量做减法的思路来算呗
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-17 01:44 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ZJNBQWH 发表于 2020-05-17 01:18
这个combat loading应该是在空战发生时的战斗全重,take off weight还包含了爬升赶路的油

但是6.1t都 ...

战斗机在服役过程中升级改进中逐渐增重其实是很常见的情况,歼十服役后大的改进升级就经历了好几次,按照养鸡的消息,现在的10A在2010年前后就已改装了战斗力升级套件4,所以变重三四百公斤也很正常。
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-17 01:46 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

ZJNBQWH 发表于 2020-05-17 01:30
对于战斗机来说两者还真就是等价的,因为战斗机的一般任务就是空战

空战重量不是起飞重量,中航出版的飞机设计手册和F15/16飞行手册两种状态都是分开的,各自数据不同
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CDer:001096952
发表于 2020-05-20 19:07 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

lzneng 发表于 2020-04-20 06:30
611的说法是我提的,不是楼主。关于j20空重只有两条披露,一是原型机刚出现时候pupu说即使装原版al31也是 ...

这个只能作为一家之言,做不得数的
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CDer:001096952
发表于 2020-05-20 19:16 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

lzneng 发表于 2020-04-20 07:06
另外,f15e的使用空重确实是15.19kg,加上cft正好17吨。而且还没算炮弹。

飞行手册记录的很明白,f-15e早期220版本重32500磅,14.76吨,229版本重33898磅,15.39吨,后期220版本重33500磅,15.2吨,229版本34600磅,15.7吨。
F15E空重早期220版本.jpg
F15E空重早期229版本.jpg
F15E空重后期220版本.jpg
F15E空重后期229版本.jpg
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CDer:000032549
发表于 2020-05-20 21:24 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

firmsoul 发表于 2020-04-18 23:22
区别就是F22可以全程超巡,J20能超巡半个小时到1个小时顶天了,核心就是上面的军用推力差距太大

F22只能20分钟超巡
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CDer:001153176
发表于 2020-05-21 05:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主的观点
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CDer:000500706
发表于 2020-05-21 05:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2020-05-17 01:26
最大起飞重量?19277kg?中航工业不是这么说的啊

这个基本航程是满油转场航程,还是正常起飞重量的航程?
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-21 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2020-05-20 19:16
飞行手册记录的很明白,f-15e早期220版本重32500磅,14.76吨,229版本重33898磅,15.39吨,后期220版本重 ...

不带CFT的数据
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 楼主| 发表于 2020-05-21 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-05-21 08:44 编辑
山人五四 发表于 2020-05-21 05:57
这个基本航程是满油转场航程,还是正常起飞重量的航程?


基本航程就是无外挂满内油的航程,Wnto就是指无外挂起飞重量,等于机内可用燃油加使用空重
Screenshot_20200520_090054_cn.wps.moffice_eng.jpg
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CDer:000692021
发表于 2020-05-21 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2020-04-18 22:48
J20的空重至少18吨,悲观一点20都有可能,目前J20的机动性也就幻影2000的水平。。

就珠海航展j20那机动性,那反应推重比的垂直爬升,和幻影2000的机动性那就是强不知道多少个华莱士了。。。你这是为黑而黑吧?就连j20飞行员自己都评价过,机动性好,超音速领域机动远胜3代机。
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CDer:001067643
发表于 2020-05-21 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-05-21 05:57
这个基本航程是满油转场航程,还是正常起飞重量的航程?

内油航程吧
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CDer:000031589
发表于 2020-05-21 09:54 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-21 08:41
基本航程就是无外挂满内油的航程,Wnto就是指无外挂起飞重量,等于机内可用燃油加使用空重

花了几个小时的时间,终于爬完楼了,对LZ表示敬意。
无论你的结论是否正确,你在讨论问题中的知识面和认证严谨表达让人印象深刻。
其它几个ID的心态和认知比你要差一个位面,已经开始用话术周旋,是在是拉低超大的水准。
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CDer:001163933
发表于 2020-05-21 10:43 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

mpmpmp 发表于 2020-05-21 09:54
花了几个小时的时间,终于爬完楼了,对LZ表示敬意。
无论你的结论是否正确,你在讨论问题中的知识面和认 ...

就是拿数据说话,不跟你XBB。
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CDer:000284120
发表于 2020-05-23 14:51 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-15 18:08
看429楼照片,进气道内六边形附近位置并没有抽吸装置,所以应该不是放气门

黄皮机进气道内侧表面有不明作用的孔

微信截图_20200523144731.png
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CDer:001062114
发表于 2020-05-23 15:41 | 显示全部楼层
自我安慰的话不用多说,发动机这东西,永远不嫌好。
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CDer:000492613
发表于 2020-05-25 09:12 | 显示全部楼层
歼20:悲观估计——空重20吨,油液+飞行员+相关系统0.5吨,空战武器计1吨,内油半油5.5吨,合计26吨。双发推力按照楼主说的14*2,空战推重比1.077。
           乐观估计——空重按17吨计,合计23吨。空战推重比1.13。

F22:悲观估计——空重19.7,油液+飞行员+相关系统0.5吨,空战武器计1吨,内油半油4吨,合计25.2。双发推力15.8*2,空战推重比1.25.
       乐观估计——发动机推力是16.8*2,推重比1.33。

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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-25 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
sub 发表于 2020-05-23 14:51
黄皮机进气道内侧表面有不明作用的孔

刷漆后这些孔就没有了。
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-25 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
liouxing23 发表于 2020-05-25 09:12
歼20:悲观估计——空重20吨,油液+飞行员+相关系统0.5吨,空战武器计1吨,内油半油5.5吨,合计26吨。双发 ...

使用空重包括了飞行员和不可用燃油及滑油等重量。歼20内油也没有11吨,估计10吨左右,F22内油是9.34吨,8.2吨只是正常内油,估计没算超载油
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CDer:000284120
发表于 2020-05-25 10:23 | 显示全部楼层

RE: 不要再说歼20推力不足了,即使用太行改,推重比也不比F22差

wangbin瑟尔 发表于 2020-05-25 09:59
刷漆后这些孔就没有了。

是啊 刷漆了就看不见了 不知道到底是啥 是孔还在刷漆后看不见还是就是覆盖了 不懂
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CDer:000367615
发表于 2020-05-25 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪电Ⅱ 发表于 2020-04-19 09:04
国内结构水平已经这么牛逼了?能随随便便比f22轻2吨

不是国内结构水平牛,而是时间的力量。
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CDer:000988641
发表于 2020-05-25 10:47 | 显示全部楼层
空重先错了,后面还有什么意义 ?
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CDer:000254898
 楼主| 发表于 2020-05-25 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
海上无风 发表于 2020-05-25 10:47
空重先错了,后面还有什么意义 ?

你怎知错了?
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CDer:000670568
发表于 2020-05-25 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是奇迹 发表于 2020-04-19 00:44
就算是有后发优势,歼20那么大的个不可能比F22轻这么多吧。

有人建模然后算密度过,F22官方公布的空重除以体积得到的密度比所有四代机都大得多,三代机里的F14也是密度特别大
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CDer:000130535
发表于 2020-05-25 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2020-04-18 23:16
开加力可以超巡。

开加力不算超巡
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