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[战术战法] 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

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CDer:001163117
发表于 2020-04-14 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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自二战起,一条军事铁律是掌制空权者必胜,掌制信息权者狂胜,但国民党完全体现不出这一点,空军对地面的火力支援先不说,这涉及到飞行员的训练水平,但为什么最简单的空中侦查都做不好?这不需要飞行员有多高的飞行技术,只要眼睛没近视就能获得绝对的制信息权,

正常情况下共军的纵队级调动都不可能瞒得住,何况几十万人的野战军总动员行动,辽沈战役在锦州被包围前,淮海战役在黄百韬被包围前,共军的行动都应该提前半个月就被空中侦查发现,根本不可能达成战役突然性,国军想输都难
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发表于 2020-04-14 07:41 | 显示全部楼层
果党有制信息权?天下无人不通共。。。
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CDer:000949994
发表于 2020-04-14 07:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

火星散人 发表于 2020-04-14 07:41
果党有制信息权?天下无人不通共。。。

二楼终结此贴。。。。
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CDer:001163117
 楼主| 发表于 2020-04-14 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人不通共也没用,就算有人透漏国军全盘作战计划,但谁能确保真实性,怎么知道不是反间计?粟裕在判断徐州国军撤退方向时,就差点被内部情报坑死,

而空军的空中侦查,共军的部队调动,粮草运输都是飞行员亲眼目睹,不可能作假,在掌握制空权的前提下,侦查机甚至可以超低空飞行,数行军队列的人头,判断是民兵还是精锐野战军
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CDer:001163117
 楼主| 发表于 2020-04-14 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
就信息权来说,共军实际上顶多能做到跟国军五五开就
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CDer:001099909
发表于 2020-04-14 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
葫芦军团 发表于 2020-04-14 07:49
无人不通共也没用,就算有人透漏国军全盘作战计划,但谁能确保真实性,怎么知道不是反间计?粟裕在判断徐州 ...


就杜聿明那逃跑速度?
我劝他还是把快速总队组织好,自己坐坦克赶紧溜。几十万大军就别要了。
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CDer:000668909
发表于 2020-04-14 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
请楼主举例解放战争时期潜伏在我军中央的通果份子出来。
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CDer:000019305
发表于 2020-04-14 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实我想知道的是 当时杜鲁门政府如果动真格 安排一下空降兵突袭西柏坡直接拿下咱们的整个core部门  有可操作性不 ?????
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CDer:001163117
 楼主| 发表于 2020-04-14 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
战场指挥官是不能指望敌军的机动能力必定比自己差,让自己慢慢反应的,粟裕被内部情报坑了,正常情况下不可能再追得上对方的机械化部队,全靠对方总裁空投手令强行改变行军方向,

徐州国军之所以选择向西逃,就是因为空中侦查传回的信息,华野的阻击兵力摆在了东面,所以才能选对了方向,就这轮战役中最关键的信息战,其实赢的是国军
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CDer:000794481
发表于 2020-04-14 08:13 | 显示全部楼层
一粉顶十黑,放过国军吧。

制空权?炸上海的十几架?接着就招来了苏联空军集团军。

抗美援朝也有米格走廊,美帝也没有完整的制空权。

信息就不说了,人都不傻的,45年后是个啥形式?这个队很好站。
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CDer:000019305
发表于 2020-04-14 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
讨论个别的架空  如果当时杜鲁门政府动真格 正儿八经动真格策划实施   安排空降兵突袭咱们的西柏坡中央总部  有可行性不
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CDer:000827660
发表于 2020-04-14 08:15 | 显示全部楼层
楼主你所谓的铁律要靠一只纪律严明的近现代军队才能发挥出来,靠一只半封建化军阀武装,赢了那是运气,输了那叫正常
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CDer:000794481
发表于 2020-04-14 08:15 | 显示全部楼层
美国轰炸西柏坡?不想拉拢老毛了?
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CDer:001163117
 楼主| 发表于 2020-04-14 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
共军的内部情报优势,其实很容易就被国军的空中侦查优势抵消掉了,情报有真假难辨的特性,而空中侦查是可以直接造成战场信息单向透明的
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发表于 2020-04-14 08:22 | 显示全部楼层
空中用什么侦查,肉眼?

U2穿越了?
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 楼主| 发表于 2020-04-14 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接骑在对方头上,哪怕只是在1000米空中肉眼观察,也可以瞬间看清对方的所有军事部署了,作不得假,也使不了反间计,这是什么级别的内部情报都比不上的
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发表于 2020-04-14 08:49 | 显示全部楼层
直接骑脸?撒传单?

还是说国军被包围了,飞到上空围观升仙盛况。

楼主懂侦查?
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 楼主| 发表于 2020-04-14 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人机侦查的镜头已经看得太多了,想弄不懂空中侦查都难,在共军的行军队列,驻点阵地上空1000米用肉眼随便看,还看不出来共军的作战部署,那是有多蠢
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CDer:000025315
发表于 2020-04-14 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
国军空海陆三军基本各自为政,根本没有协同作战的概念。举个例子,我军渡江前夕,数以万计的船只没法藏吧?要是国军空军全力轰炸的话?
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CDer:000821191
发表于 2020-04-14 09:01 | 显示全部楼层
在精确打击出现之前,制空权的作用比起现代战争要有限的多
你理解的制空权显然是海湾战争以后随精确打击诞生的现代战争理念
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CDer:000066821
发表于 2020-04-14 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
国民党的空军有多强? 朝鲜战争  越南战争美军的空军+海军都没用。
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 楼主| 发表于 2020-04-14 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
渡江战役前夕,和谈还在进行,当然不能空袭共军的船只,谈判一破裂,当晚就万船齐发渡长江,想空袭也来不及了
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CDer:000165962
发表于 2020-04-14 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2020-04-14 08:59
国军空海陆三军基本各自为政,根本没有协同作战的概念。举个例子,我军渡江前夕,数以万计的船只没法藏吧? ...

你是不是把KMT空军当米军了?
不要说kmt,日本航空部队比他们强多了吧,抗日战争扫荡起来多少作用?
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CDer:000257920
发表于 2020-04-14 09:05 | 显示全部楼层
自二战起,一条军事铁律是掌制空权者必胜
=================================

这条对TG不适用。
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发表于 2020-04-14 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
葫芦军团 发表于 2020-04-14 09:04
渡江战役前夕,和谈还在进行,当然不能空袭共军的船只,谈判一破裂,当晚就万船齐发渡长江,想空袭也来不及 ...

kmt这么猛,那还谈什么?把共军船全炸了,让毛过来谈岂不美哉?
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CDer:000794481
发表于 2020-04-14 09:07 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

葫芦军团 发表于 2020-04-14 09:04
渡江战役前夕,和谈还在进行,当然不能空袭共军的船只,谈判一破裂,当晚就万船齐发渡长江,想空袭也来不及 ...


国军拿什么空袭,百万大军,千里战线。

国军还能玩战略轰炸?一次出动几百架B29?
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CDer:001070775
发表于 2020-04-14 09:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

ddeell72 发表于 2020-04-14 08:14
讨论个别的架空  如果当时杜鲁门政府动真格 正儿八经动真格策划实施   安排空降兵突袭咱们的西柏坡中央总部 ...

你知道彭德怀天天在西北做啥不?

你以为中国共产党真是土包子,空降都不知道?
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CDer:000954186
发表于 2020-04-14 09:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

ddeell72 发表于 2020-04-14 08:14
讨论个别的架空  如果当时杜鲁门政府动真格 正儿八经动真格策划实施   安排空降兵突袭咱们的西柏坡中央总部 ...

请参考跳马计划,结果就俘虏了铁托的一套军服。
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 楼主| 发表于 2020-04-14 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某超友 发表于 2020-04-14 09:01
在精确打击出现之前,制空权的作用比起现代战争要有限的多
你理解的制空权显然是海湾战争以后随精确打击诞 ...

但如果空军的精确打击手段被破解了呢?比如GPS被干扰,投弹的坐标被安到了友军的头上;又比如烟雾弥漫,激光照射无法进行,难道制空权就没意义了吗?

但只要有制空权保障下的随意空中侦查权,战场信息就是对自己单向透明的,即使空军对地支援不力,依然可以保证必胜,而国军正是一直都拥有随意空中侦查权,
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发表于 2020-04-14 09:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

葫芦军团 发表于 2020-04-14 08:59
无人机侦查的镜头已经看得太多了,想弄不懂空中侦查都难,在共军的行军队列,驻点阵地上空1000米用肉眼随便 ...

然而,你们的光头就是这样蠢。他连战役指挥官都不相信,会相信区区一个侦查结果?
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CDer:000794481
发表于 2020-04-14 09:15 | 显示全部楼层
什么叫制空权?那个年代能让空中起到决定性的战略作用,只有美国。
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CDer:000158789
发表于 2020-04-14 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得有空先查一下,当时国军的空军有多少架飞机,以及他们的保障能力,再说是否可以利用空军形成战场信息单项透明
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CDer:000771341
发表于 2020-04-14 09:27 | 显示全部楼层
都有侦察机,基本还是步兵火力决定胜利。度过了46年的磨合期,解放军已经明确了东北地区装备的优势。
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发表于 2020-04-14 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2020-04-14 08:09
其实我想知道的是 当时杜鲁门政府如果动真格 安排一下空降兵突袭西柏坡直接拿下咱们的整个core部门  有可操 ...

天真了吧,解放军进南京的时候司徒雷登还不想走呢,美帝在延安就和共党不清不楚的。
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CDer:001082154
发表于 2020-04-14 09:32 | 显示全部楼层
KMT陆军和空军关系也不好,完全就是两家人。
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发表于 2020-04-14 09:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

火星散人 发表于 2020-04-14 07:41
果党有制信息权?天下无人不通共。。。

2楼也只是说中了一点。本人再补充一点:统帅无能——有个段子说国军是:一流的士兵,二流的将军;三流的统帅

纵观国军战史,越是大战老蒋就越是“亲力亲为”地乱指挥胡指挥一通——临阵换将,临战变卦,越级指挥(蒋介石身为三军统帅,通过电话或亲笔信/专人带口信,甚至越级指挥到师团一级,简直荒唐)安插监军(特务/军统),借刀杀人(以战清除异己/杂牌)保存自己,军中派系林立(有些时候蒋甚至故意制造派系和摩擦,用他的话说是“七分政治,三分军事”)~~~~~~
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CDer:000094011
发表于 2020-04-14 09:44 | 显示全部楼层
LZ是不是对千古完人——微操大师——物流始祖—— 先总统 常凯申 公 有什么误解?
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CDer:000141042
发表于 2020-04-14 10:00 | 显示全部楼层
一、二战水平的肉眼空中侦察可不靠谱,甚至在天气不好时连起飞都不行。谁敢完全依赖空中侦察?
二、国军陆军想请空军搞空中侦察,那也不是想搞就搞的;得高级别协调才行。就算空军给面子,以中国的地域之广大,国军空军数量之可怜,也做不到战场全覆盖。
三、土鳖长期没有空中力量,吃过很多亏;所以反侦察意识很强,非常注意隐蔽、伪装、运动起来又快,谁敢说看到的就是真的?
      想当年胡宗南进攻延安,毛爷爷带着中央纵队在陕北山沟沟里转悠,有几次离国军都很近了,照样化险为夷;国军空军要是那么NB,党中央早被灭几回了。
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发表于 2020-04-14 10:03 | 显示全部楼层
对了,当年国军国防部给胡宗南下达的进攻延安作战方案,连胡宗南自己还没看到,毛爷爷先看到了;哈!!!
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发表于 2020-04-14 10:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么国民党一直掌握制空权、制信息权,在战争中没有一点用?

本帖最后由 魔刀2 于 2020-04-14 10:09 编辑
完美中国梦 发表于 2020-04-14 09:28
天真了吧,解放军进南京的时候司徒雷登还不想走呢,美帝在延安就和共党不清不楚的。


在朝鲜战争以前,美国确实有一部分人对土鳖有好感,也想拉一下,主要是对刮民党太失望了。美军延安考察团对土鳖的评价确实很高,也很客观。
但是这个力量很微弱,延安考察团的级别也太低;到朝鲜战争爆发,中国参战,第七舰队进入台湾海峡,这就断了。
美国自己后来搞搞冷战,搞麦卡锡主义,亲共的那帮人也没什么好下场。
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